Teraz jest środa, 19 czerwca 2019, 05:08




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Jaka " waga" materiału w 4K??? 
Autor Wiadomość
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz

Dołączył: sobota, 9 października 2010, 13:42
Posty: 170
Post Jaka " waga" materiału w 4K???
Czy wielkość pliku zapisanego w formacie 4 k jest tyle razy większa od pliku fullhd /AVCHD/ ile razy rozdzielczość obrazu w 4k jest większa od fullhd ? Czy to jest takie przełożenie czy nie?? Np: jeżeli plik w FULL HD wynosi 10GB to w 4K będzie wynosił np: około 40 - tu GB???/
Proszę o wytłumaczenie.


poniedziałek, 15 lutego 2016, 13:06
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 28 sierpnia 2007, 07:51
Posty: 7234
Lokalizacja: wawa
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
a jeśli strumień w fullhd ma 50Mb i w 4K 50Mb ?


poniedziałek, 15 lutego 2016, 13:24
Zobacz profil
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz

Dołączył: sobota, 9 października 2010, 13:42
Posty: 170
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
To napisz trochę szerzej żebym zrozumiał. Domyślam się / nie wiem czy słusznie/ że temat jest w bitrate i ilości klatek na sekundę w jakiej kamera nagrała. Objaśnij jeśli możesz temat bardziej zrozumiale dla laika.


poniedziałek, 15 lutego 2016, 13:40
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4721
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
adamex55 napisał(a):
Czy wielkość pliku zapisanego w formacie 4 k jest tyle razy większa od pliku fullhd /AVCHD/ ile razy rozdzielczość obrazu...?

... że temat jest w bitrate i ilości klatek na sekundę...

Tak. Zapytałeś czy jest, a jest jak ustawisz.
Żeby było porównywalnie, (żeby jakość odpowiadała rozdzielczości), faktycznie w przybliżeniu przyjmij 4x, przy takim samym / podobnym kodeku oczywiście.

_________________
最诚挚的问候


poniedziałek, 15 lutego 2016, 13:59
Zobacz profil
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz

Dołączył: sobota, 9 października 2010, 13:42
Posty: 170
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
Czy dla materiału 4K istnieje już jakiś codec który sprawnie koduje ten materiał do materiału o wysokiej jakości i w miarę małej objętości.??


poniedziałek, 15 lutego 2016, 14:08
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4721
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
Na razie spokojnie używaj "starego" dobrego H264, tamten nowy o ile się przyjmie, to HEWC H265.

_________________
最诚挚的问候


poniedziałek, 15 lutego 2016, 14:11
Zobacz profil
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz

Dołączył: sobota, 9 października 2010, 13:42
Posty: 170
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
Ok dzięki !!!!


poniedziałek, 15 lutego 2016, 14:13
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 28 sierpnia 2007, 07:51
Posty: 7234
Lokalizacja: wawa
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
chyba sobie jaja robicie...

wytłumacz mi kotin w takim razie dlaczego eksportując do h264 przy bitracie 50Mb materiał 720p, 1080p i 4K mają dokładnie tą samą wielkość pliku


poniedziałek, 15 lutego 2016, 16:03
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4721
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
Bo ustaliłeś bitrate na taką samą wartość dla każdego filmu, więc i plik wynikowy będzie taki sam wielkościowo.
Jak rozumiem koledze adamex55 chodzi o sytuację odwrotną: jakie ma ustawić bitrate, żeby jakość (stopień kompresji), była taka sama / podobna w zależności od rozdzielczości. Wtedy do 50 1080p wystarczy 4x mniejszy plik wynikowy (a za tym mniejsze bitrate), niż do 4K 50p.

_________________
最诚挚的问候


poniedziałek, 15 lutego 2016, 17:17
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 28 sierpnia 2007, 07:51
Posty: 7234
Lokalizacja: wawa
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
"Bo ustaliłeś bitrate na taką samą wartość dla każdego filmu, więc i plik wynikowy będzie taki sam wielkościowo"

czyli rozdzielczość nie ma wpływu na wielkość pliku wynikowego a ty jakieś kombinacje uskuteczniasz a pytanie jest konkretne

"Czy wielkość pliku zapisanego w formacie 4 k jest tyle razy większa od pliku fullhd /AVCHD/ ile razy rozdzielczość obrazu w 4k jest większa od fullhd "

i odpowiedź : "nie, nie jest bo wielkość pliku wynikowego zależy od bitrateu a nie od rozdzielczości"


poniedziałek, 15 lutego 2016, 18:38
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4721
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
Zacznę od masz rację, bo masz, ale jak sobie przypomnę lakoniczność niektórych Twoich odpowiedzi, taką że trudno je zrozumieć, to dodam Oj tam. Oj tam. :wink:

adamex55 ze względu na to o co spytałeś, prawidłowa jest odpowiedź Degenerado

adamex55 ze względu na to co chciałeś się dowiedzieć prawidłowa jest moja

Wniosek - precyzyjniej zadawaj pytania. Wykonać. :wink:

_________________
最诚挚的问候


poniedziałek, 15 lutego 2016, 19:23
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: poniedziałek, 31 maja 2010, 11:05
Posty: 1906
Lokalizacja: Opole
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
Bitrate to strumień danych, coś jak szybkość internetu, który posiadasz. Szybszy internet szybciej ściągają się większe pliki(np filmy). Większe bitrate, naraz wyświetlane jest więcej danych. Rozdzielczość choć jest w korelacji, to jednak nie w ścisły sposób że 4k będzie 4x zajmowało miejsca na dysku od FHD.
Te dane opisują piksele(każdy ma 3 kolory), dużo danych, zbyt wiele i dla tego są kompresory. Wspólną ich cechą jest wstawianie pełnego zdjęcia co ileś klatek, a pomiędzy nimi opisywanie tylko tych pikseli, które się zmieniły, poruszyło coś na obrazie. Dla uproszczenia te piksele można grupować no po 4, 16... i w ten sposób zaoszczędzić na opisywaniu każdego z osobna.
Jak nie trudno się domyślić na filmie, w którym się nic nie dzieje(np ujęcie pustego pokoju) wystarczy opisać jedną klatkę kluczową i reszty nie ma potrzeby.
Jak będziesz robił fikołka i trzymał kamerę to poruszy się wszystko. Grupowanie pikseli i opisywanie przemieszczania ich w kadrze będzie zajmowało dużo miejsca, bo wszystko się tam rusza. Takie kiepskie ujęcie zajmie znacznie więcej miejsca.
Sprawę komplikujemy o stopnie kompresji(bardziej grupuje się piksele, zaciera różnice w kolorach, szczególnie widoczne na gradientach) i ilość klatek kluczowych, albo tylko ich części. Temat jest tak skomplikowany że większość z nas nie ma pełnej wiedzy na ten temat. O szczegóły powinieneś zapytać programistów konkretnego kodeka.

Kończąc każdy film będzie kompresował się nieco inaczej. Mamy standardy DVD, Bluray, gdzie przyjmuje się bitrate z zapasem, ponad to można dołożyć przeplot, wyświetlić jednocześnie co drugą linię, oszukać ludzki wzrok i zaoszczędzić na wielkości pliku.
Film(ale nie ten sam) 4K może być mniejszy od filmu o tej samej długości w SD(DVD) i mieć dobrą jakość. To jest możliwe, ale nie jest regułą. Regułą jest że dobre filmy z stabilnym kadrem będą mogły być objętościowo mniejsze niż film kręcony przez amatora trzęsącą ręką. O ile? To już trzeba sprawdzać indywidualnie.
Jeśli miałbym polecić jakiś kodek to x264(nie h), w najniższych presetach liczone bez wsparcia GPU. Np Hanbrake w Placebo i z bezpiecznym RF np 24.
HEVC jeszcze nie jest gotowy by równać się z x264 w konkurencji jakość z niskim bitrate. Kiedyś będzie, ale jeszcze nie(baboli tam gdzie x264 tego nie robi).

_________________
Obrazek


wtorek, 16 lutego 2016, 07:31
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4721
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
robertnik napisał(a):
Film(ale nie ten sam) 4K może być mniejszy od filmu o tej samej długości w SD(DVD) i mieć dobrą jakość. To jest możliwe, ale nie jest regułą. Regułą jest że dobre filmy z stabilnym kadrem będą mogły być objętościowo mniejsze niż film kręcony przez amatora trzęsącą ręką. O ile? To już trzeba sprawdzać indywidualnie.

Mniejszy... i zapisany lepszym kodekiem oczywiście. - Figura retoryczna, teoretyczny przypadek krańcowy, czy widziałeś taki przypadek na własne oczy? :D

_________________
最诚挚的问候


wtorek, 16 lutego 2016, 10:41
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 29 listopada 2011, 19:52
Posty: 355
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
robertnik napisał(a):
Mamy standardy DVD, Bluray, gdzie przyjmuje się bitrate z zapasem,

akurat... 8O kompresja stratna (do której zalicza się mpeg2 i h264!) w założeniu nie może kompresować tak by coś zostawić sobie w "zapasie" - sorki ale nigdy w tych podanych przez ciebie standardach nie przyjmuje się "bitrate'u z zapasem"...
robertnik napisał(a):
...ponad to można dołożyć przeplot, wyświetlić jednocześnie co drugą linię, oszukać ludzki wzrok i zaoszczędzić na wielkości pliku.

akurat... 8O dołożenie przeplotu pogorszy znacząco (wizualnie) jakość obrazu względem materiału bez przeplotu przy założonym bitrate'cie... widziałeś może jakość obrazka 25p (kodowanego jako progresive) vs 50i przy tym samym bitrate'cie ze źródła 50p...? sprawdź samemu... :)
QB

_________________
Teraz a6500, GoPro6, AG-AC160 i parę innych... OSX 10.10, AP CS6.0


wtorek, 16 lutego 2016, 12:56
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: poniedziałek, 31 maja 2010, 11:05
Posty: 1906
Lokalizacja: Opole
Post Re: Jaka " waga" materiału w 4K???
Qube napisał(a):
akurat... 8O kompresja stratna (do której zalicza się mpeg2 i h264!) w założeniu nie może kompresować tak by coś zostawić sobie w "zapasie" - sorki ale nigdy w tych podanych przez ciebie standardach nie przyjmuje się "bitrate'u z zapasem"...

Oczywiście że się przyjmuje zapas. Dowodem na to niech będzie sygnał emisyjny telewizyjny.
Qube napisał(a):
akurat... 8O dołożenie przeplotu pogorszy znacząco (wizualnie) jakość obrazu względem materiału bez przeplotu przy założonym bitrate'cie... widziałeś może jakość obrazka 25p (kodowanego jako progresive) vs 50i przy tym samym bitrate'cie ze źródła 50p...? sprawdź samemu... :)
QB

A jak sądzisz? Wytłuścić oszukać?

_________________
Obrazek


wtorek, 16 lutego 2016, 14:57
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL