Teraz jest wtorek, 20 sierpnia 2019, 00:48




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku 
Autor Wiadomość
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 1 lutego 2019, 13:25
Posty: 43
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Dzieki za zainteresowanie filmikami z mojego konta. Wielu ludziom podobal się " Fire ". Mimo że pojechalem z źoną tak tylko zobaczyć jak to jest kręcic filmik o czymś - bo mialo to byc przygotowanie sie do nakrecenia o wiele lepszego filmiku na podstawie mojego opowiadania, ktore to nawet ludziom z forum pisarskiego sie podobalo. Niestety do realizacju projektu nie doszlo ale teraz wiem ze dojdzie.

Nie chwaląc sie zająlem nawet 2 gie miejsce w konkursie literackim. No i mam jeszcze jedno fajne opowiadanie pt " Stokrotka " tez wysoko oceniane i tak jak" Stokrotke " i " Bestie " móglbym nakręcić to moje srebno medalowe opowiadanie " Nie schodž " to juz grubszy szpadel.

Moge Wam wkleic linki do tych 3 ech opowiadan to moze bysmy razem pomysleli z czego mozna by nakręcic etiude ?

Tylko nie wiem czy tu moge wklejac linki z innych forum, np. Opowi.pl itp ???


środa, 24 lipca 2019, 16:27
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 1084
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
I gdzie te linki? Moderacja Ci nie odradza, to się chwal. :)

Tylko nie jestem pewien, czy się dobrze rozumiemy. Fajnie że piszesz, jeszcze fajniej jeśli to jest gdzieś doceniane. Super!
Ja jednak zwracam uwagę na brak opowiadania w filmie. Język pisany a język filmowy - to dwa różne języki. I inaczej się opowiada.
Pisanie mini scenariuszy które proponuję ma dwa cele.
Pierwszy to rozwój wyobraźni, sprzężenie tworzenia opowieści, historii, z jej stroną wizualną. Nauka myślenia obrazem jako środkiem językowym do opowiadania. Film powstaje w myśli. Kadry, ruchy kamery, akcja, narracja - to musi najpierw powstać jako wirtualny obraz w głowie, w różnych wariantach, w wielu różnych wariantach. Któreś będą tymi lepszymi.
Drugi cel to poznawanie widza. Dlatego sugeruję, żebyś obserwował czytających Twoje pomysły różnych zwykłych ludzi. Obserwował. To po prostu widać, czy lektura wciąga, czy rodzi emocje, czy stymuluje wyobraźnię. Widać w trakcie czytania. Albo nie widać, bo nie ma co. Potem uruchamia się "narzut kulturowy" i recenzja po przeczytaniu może być po prostu społecznie poprawna - niczego się z niej nie dowiesz.
Obserwując odbiorcę możesz wymyślać poprawki, nauczyć się pracy nad pomysłem po każdym czytelniku. Po każdych informacjach zwrotnych.

Dobre filmy rodzą się długo i w bólach.


piątek, 26 lipca 2019, 02:37
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 1 lutego 2019, 13:25
Posty: 43
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Opowiadanie " Stokrotka "

http://www.opowi.pl/stokrotka-a38414/

Myślę że na podstawie tego mojego opowiadania można by bylo dosc łatwo nakręcić etiude. Potrzebuje tylko dwójke aktorów


Opowiadanie " Nie schodź "

Zgodnie z umową...

Jak sami widzicie, nagrać cos takiego to juz potrzeba genialnych aktorów.


piątek, 26 lipca 2019, 19:23
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4778
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Wiedziałem ze politycy wprowadzają w nasze życie swoje kłótnie, brutalizują nasze życie codzienne. Na to że tak brutalizują naszą wyobraźnię, nie wpadłem.
Może sam jestem nieco bardziej odporny. :mrgreen:
Jak już omówicie z Posiwiałym, przełożenie tekstu "Nie schodź" na język filmowy, to bądź tak dobry i usuń link do niego.

_________________
最诚挚的问候


piątek, 26 lipca 2019, 21:33
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 1 lutego 2019, 13:25
Posty: 43
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Ok usunę.

Dziwi mnie troche Twoje obruszenie bo wg ludzi owszem jest to brutalne ale zostało opisane oszczedzajac dosadniejszych słów. Duzo ludzi wysoko to ocenilo i zajàlem tym opowiadaniem 2 miejsce w temacie " Ludzie, ludziom zgotowali ten los ".
To nie wina polityków czy filmów, ktore są czesto o wiele bardziej brutalniejsze.

To opowiadanie można potraktowac jako przestroge bo widzialem duuużo kobiet ( dziewczyn ) bezmyślnie pchajacych sie w tarapaty. Znam dziewczyne która byla zgwalcona w podobny sposob.
Życie to nie bajka - jak nie jesteś czujny to drapieżnik sie na ciebie rzuci - identycznie jak w przyrodzie.

Jeszcze raz : " Nie schodź " to ostrzeżenie i jeśli choc jedna dziewczyna po przeczytaniu tego przestala sama chodzic nocą to juz wielki sukces.


sobota, 27 lipca 2019, 09:21
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4778
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Cytuj:
To opowiadanie można potraktowac jako przestroge bo widzialem duuużo kobiet ( dziewczyn ) bezmyślnie pchajacych sie w tarapaty.

Nie zasłaniaj się truizmem, że trzeba uważać. Trzeba. Na przejściu dla pieszych, wybierając drogę do domu z późnego seansu w kinie. Trzeba.
Jednak nie można sugerować, że to dziewczyna jest winna, bo była sama na ulicy, bo miała ekstremalnie krótkie mini, bo wypiła drinka... Wolno jej.
Wolno wyjechać na wakacje. Wolno iść na spacer.
Natomiast nie wolno gwałcić, kraść, napadać.
Tak że Twoje "ostrzeżenie" - nie twierdzę że bez sensu, ale nie załatwia sprawy, a w dodatku, w tym konkretnym przypadku, ktoś może zrozumieć zachowanie kobiety, jako zaproszenie do napaści, a to fałszywe myślenie. Karalne i niegodziwe.

_________________
最诚挚的问候


niedziela, 28 lipca 2019, 11:21
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 1 lutego 2019, 13:25
Posty: 43
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Zgadzam się z Tobą że kobiety mają prawo tak sie zachowywać, ubierać itp i ze nie wolno z tego powodu robić im krzywdy a już na pewno nie wolno gwalcic, okaleczać albo jeszcze gorzej.

Tylko ze ci zwyrodnialcy maja gdzieś co im wolno a co nie wolno. Tacy wlaśnie wychodzą na " polowanie " w nocy. W ciagu dnia mają swoje rewiry i tam wejsc jest niebezpiecznie.

Są jeszcze wśród nich ( choć jest ich maly procent ) psychopatyczni gwalciciele - mordercy ze spieprzoną psychiką przez swoje parszywe dziecinstwo. Co wcale nie pozwala dopuszczać się im do takich masakr.

Niestety ... nie żyjemy w idealnym świecie. Pracowałem kiedys w branży ... nazwijmy to szeroko pojetą ochroną. Widzialem dużo, nasłuchałem sie jeszcze wiecej od zawodowcow z różnych slużb mundurowych. Wszyscy mówią to samo :
- Dzisiejszy cywilizowany świat niczym nie różni się od
dżungli.

Większosc ludzi żyje w przekonaniu że są bezpieczni bo przeciez sa wszedzie kamery, policja, straż miejska itp, itd do czasu aż ktoś ich zaatakuje. Wtedy okazuje sie że pomocy z nikąd. Po takim zdażeniu niektórzy dochodzą do siebie, inni nigdy nie będą już tymi samymi ludźmi ale nawet ci pierwsi juz zawsze bedą bardzo ostrożni.

Przytocze zdazenie z mojego życia:

Nigdy nie bałem się burzy. I to wręcz było chore bo potrafilem wyjsc do parku w sam środek burzy , biegać, skakać, robic pompki w samych spodniach.
Ktoregos razu poszlismy na Ciemniaka, to szczyt w Tatrach zachodnich, ponad 2000 mnpm. Dochodzilismy na szczyt s z oddali dobiegaly odgłosy grzmotów burzy. Zamiast juz wtedy zawracać, poszlismy pod sam szczyt i usiedlismy na karimatach i plecakach w siodle ok 100m drogi na sam szczyt. Gdy burza byla tuz nad naszymi głowami i gdy zobaczylem ze pioruny walą gdzie popadnie, w porosniete łąami zbocza itp DOSŁOWNIE WSZĘDZIE. Wtedy zrozumialem ze i w nas moze uderzyc piorun. Nasze życie zależy tylko od kaprysu pogody. Moglismy tylko czekac az to piekło minie.

Po tamtym zdażeniu jak ide w gory to gdy tylko widze w oddali chmure burzową i ledwie slyszalne odglosy grzmotow, poprostu zawracam przynajmniej do poziomu kosodrzewiny a jak sie nie uspokoji to schodze na sam dół.


niedziela, 28 lipca 2019, 15:50
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 1 lutego 2019, 13:25
Posty: 43
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Dobra, bo nam sie forum zamienia z tematów video na ... jakieś inne.

Wklejam mój najnowszy film :

https://youtu.be/jZqrhJl0fUA

Calosc jak zwykle nakręcona komórką ale nawet nie użylem gimbala czy statywu. Wykorzystalem barierke a reszte ujec robilem z wolnej reki na wdechu, lub bardzo wolno oddychając.

Nakrecilem w 4K wiec ujecia bez cyfrowego zoomu pewnie bedą ok , dodatkowo 60 fps. Niektóre ujecia nagralem w FHD ale za to w klatkarzu 240 fps ( wtedy nie moglem krecic w 4K ).

Próbowalem poprzez film pokazac życie portowe w Greenock w Szkocji.


niedziela, 28 lipca 2019, 19:00
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 1084
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Poczytałem, obejrzałem. Wszystko to jest jeszcze we wstępnej fazie. Ja takie rzeczy nazywam "kiełkami". Kiedy nasionko kiełkuje ledwie, to trudno nawet wyrokować czy przetrwa, a zupełnie nie da się powiedzieć co z tego wyrośnie.
Trzeba poczekać, starać się nie zadeptać, na pewno nie wałować.

Jakąś wyobraźnię we wprawkach literackich widać, i tę wyobraźnię warto rozwijać. Z drugiej strony jest tam wiele ułomności, od błędów ortograficznych nawet, przez pewne zamknięcie w dość skromnym słowniku, i sporo pułapek stylistycznych, w które często wpadasz. Jeśli jest w tym talent - a to jeszcze nie da się stwierdzić - to na pewno nie podparty solidnym rzemiosłem. Nad tym powinieneś ciężko pracować, bo sztuka nigdy nie wisi w powietrzu, zawsze opiera się o solidny fundament warsztatowy.
Czy dobrze widzę, że wszystko na tamtym forum datowane jest na 2017 rok?
Jak to rozumieć? Czekasz na milion dolarów i zlecenie z wydawnictwa?

Teraz kwestia filmików. Ja widzę, że masz w tej chwili wielką frajdę z posiadania urządzenia, które rejestruje ruchomy obraz. Trudno z taką radością konkurować, zwłaszcza że skupiasz się na jakichś działaniach stricte technicznych. To Cię wyraźnie pochłania. Może na razie wyszalej się, wybaw, ale traktuj to jak własny zamknięty trening - bo pokazywać to szczerze mówiąc nie ma jeszcze czego. To są testy sprzętu, a nie film.
Film jest opowieścią, a Ty pokazujesz rejestrację.
W tym sensie, że kamera zawsze coś nagra, nawet jak ją włączy małpa albo mysz, albo wiatr, albo zegar. Przed kamerą przeważnie zawsze coś SIĘ dzieje samo. Ale jak się dzieje SAMO, to nie ma w tym krzty aktywnej kreacji, nie ma opowieści, nie ma sztuki. Nie da się więc tego nazwać filmem.

Film zaczyna się dopiero kiedy sposób opowiadania autora dominuje nad samodziejstwem. I zupełnie nie ma znaczenia czy tym dziejstwem są aktorzy odgrywający scenę, czy jest to zachód słońca. Operatorzy dostają Oskary za sposób pokazania, a nie za 4k czy slajder czy drona.

Przemyśl to co piszę, i jak będziesz gotów do dwukierunkowej rozmowy to się odezwij. Bo na razie to ja sobie piszę, Ty się z tym zgadzasz, a i tak robisz swoje. Wypisz wymaluj - Szpilka w ringu. :lol:


wtorek, 30 lipca 2019, 00:33
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 1 lutego 2019, 13:25
Posty: 43
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Nie sposób się z Tobą nie zgodzić.

Co do pisania :

Chciałem zostac pisarzem i wiem , wiem, że musiało by minać kilka lat zanim byłbym na odpowiednim poziomie ale i wtedy nic bym nie wydal bo nie mam nazwiska, nie jestem osoba medialną.
Z tego co sie dowiedziałem to żeby wydać książke jako osoba nie będąca znana z mediów to trzeba by do tego interesu jeszcze sporo dołożyć żeby bardzo maly naklad książki zaistnial gdzies na półkach w ksiegarni, empiku.

Nie nazywam sie Ibisz zeby zostac guru swiata fitnesu i kulturystyki i wydac o tym ksiażke. Teraz celebryci wydaja ksiazki na każdy temat i są to przeważnie gnioty no ale .... nazwisko jest wiec wydawca z checia wyda bo wie ze na tym zarobi.
Dlatego dalem sobie spokój z pisaniem, bo z czegos trzeba żyć a jak już mam czemus poswiecac czas to juz wole zeby potem na tym można zarabiać i żeby bylo to połączenie pasji z zarobkiem.

I tutaj przechodzimy do filmu:

Film kocham od nastolatka, zawsze chciałem być filmowcem. Fotografia mnie tez bardzo interesuje i ponoć robie dobre zdjecia.
Masz racje ze ucze sie różnych technik no ale trzeba najpierw pobawic sie w to zeby potem wiedziec co z czym sie je.
Sam widze po sobie ze duzo sie nauczylem. Ale to temat rzeka. Czuje ze juz nadchodzi czas zeby zaczac bawic sie w etiudy . Wiem juz jakie są ujecia, jak je zrobic, czego unikać, musze sie jeszcze nauczyc color gradingu ale adobe premier'a bede mial dopiero za jakieś max 2 tygodnie.

Mozecie podrzucic jakis link typu - Podstawy color gradingu albo cos w tym stylu ???

Mam juz kilka pomyslów w glowie na etiudy.
Jednym z nich jest etiuda na podstawie " Bestia - prolog "

http://www.opowi.pl/bestia-cz1-a37287/

Opowiadanie jest dlugie. Ale chcialbym na podstawie tego prologu zrobic etiude.

Swoją drogą czesto korci mnie zeby zacząć pisac drugi cykl " Bestii " ale tak tylko dla siebie. Czasem mnie do tego ciagnie że szok, tak jak do krecenia filmów. Ale nauczylem sie ze albo cos tak napisać zeby czytelnikom kapcie pospadaly, albo lepiej nie pisac wcale.

Z filmami to tez dochodze do takiego wniosku. Bede dażył do tego zeby naprawde nakrecic konkretną etiude a potem moze jakiś KONKRETNY teledysk, prezentacje, nakrecic super reklame . Ale to finalnie musi byc majstersztyk !!!

Dlatego nic na szybko. Lepiej wolno sle perfekcyjnie, tak jak sie robi japońskie miecze ( albo szable - kwestia sporna ), potem taka katana to arcydzielo sztuki i przerażająca broń ale tylko w rekach mistrza walki kataną. I z jednej i drugiej strony mistrz.

Co do boksu to 3 ego sierpnia ( za pare dni ) walczy Kownacki i bardzo mu kibicuje bo lubie go. Polecam obejrzeć film o nim " Tylko krew " - jest na YT.


wtorek, 30 lipca 2019, 10:56
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 1 lutego 2019, 13:25
Posty: 43
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Moje wczorajsze video. Śladami Harrego Pottera. Szkocja

https://youtu.be/Fzw80CiUqhY

Co sądzicie ?


środa, 7 sierpnia 2019, 21:43
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 1084
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Jeśli chcesz iść w tym kierunku - to filmowiec z Ciebie nie będzie.
Nic nie jest lepiej, a wręcz przeciwnie. To jest "private video", umiesz nacisnąć nagrywanie i machasz telefonikiem usiłując przycelować w to czy tamto.
A wklejenie sobie do filmiku kawała cudzej pracy nie tylko jest problemem prawnym i etycznym, ale dodatkowo podkreśla przepaść jaka jest między profesjonalnym produktem a tym co Ty sobie "wymajtasz".


czwartek, 8 sierpnia 2019, 01:58
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4778
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Szarpany obraz. Zmieniające się ujęcia(?), czy to jedno ujęcie, ale wzrok po każdym Twoim ruchu ręką, omiata scenę, aby od nowa umiejscowić wydarzenie. Podobnie po każdej ingerencji zoomu w obraz. Widz usiłuje wyszukać wzrokiem przyczynę, a jej nie ma. Gdy wreszcie moment spokoju pozwala spojrzeć na pociąg, ten wjeżdża w krzaki...

Ten sam(?) operator, gdy za oknem samochodu pojawia się pociąg, mimo emocji "nie majta" tak kamerą, a występujące jednak niedoskonałości prowadzenia kamery, widz wybacza, bo uchwycono, (nic że w reporterski sposób), ważne wydarzenie. Wgapiamy się razem z Wami w pociąg. Akcja wciąga, jak (zachowując proporcje) sceny kręcone z ręki smartfonem w Drogówce Smarzowskiego. Bo i tu w Twoim filmie, niedoskonałe prowadzenie kamery, podkreśla autentyczność wydarzenia. Gdyby był to zamiar świadomy, jego wartość jeszcze by wzrosła.

W scenie pierwszej, gdzie ewidentnie miałeś czas na przygotowania, błedy operatorskie dowodzą jedynie pogardy dla widza, albo jeszcze gorzej. Braku wiedzy.

Moje uwagi są niekompletne. Nie chciałem pisać książki i (nieco :mrgreen: ) przerysowane, dla jasności przekazu.

_________________
最诚挚的问候


czwartek, 8 sierpnia 2019, 07:46
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 1 lutego 2019, 13:25
Posty: 43
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Pewnie ze prywatne, mialem tego tutaj nie wrzucac bo bylem swiadom ze nie jest to poprawnie nakrecony film ale podklad muzyczny, krotkosc filmu i temat filmu oraz slynne miejsce wydaly mi sie ciekawe dla szerszej widowni. Pokazalem tez ludziom urywek filmu z tą lokacją bo mało kto wie ze krecili to w Szkocji. To nie lamanie praw autorskich bo przeciez nie umieszczam reklam w swoich filmikach a nawet gdybym umieszczal to YT wyraznie pisze ze wszelkie dochody z reklam szły by do własciwych tworców.

Ja wiem ze powinienem sie tam usadowic ze statywem, poczekac na kolej parową ( ktora przejechala godzine temu - widac ją jak jechaliśmy autem na rowni z nią ) a nie ten tramwaj. Delikatnie recznie zoomowaac optycznie dodatnio albo ujemnie ten parowóz a nie szarpac cyfrowym zoomem w smartfonie w dodatku z ręki. Jednak pociag nadjechal niespodziewanie, turysci oszaleli i tak na serio trudno bylo o dobre miejsce do filmowania. Słynna lokacja sciaga tam ludzi z doslownie calego swista, slyszalem tam z 15 jezyków.

Macie racje, to jest private video, nie ma nic wspólnego z filmem. Ale dzieki za cenne uwagi:

Zwlaszcza ta uwaga z zoomowaniem jest dla mnie istotna i zeby widz nie musiał omiatac wzrokiem całego kadru.

Tak w ogole to z tego co wiem w tych prawdziwych filmach nie powinno sie w ogóle zoomować. Jak juz to potem w montazu wyciąç najazd zoomem. Ale i tak najlepiej podejsc blizej i dopiero wtedy włączyc kamere. No chyba ze chce sie celowo zwezic kadr ale najazd zoomem nalezy wyciać.

W tym moim filmie zoom OPTYCZNY mial by sens gdybym najpierw nagral ze statywu ładny ogolny plan na którym widac bylo by gory, most i jadacy PAROWÓZ i nagle zblizenie ( wyciete w montażu ) na przód lokomotywy w ktorym widac bylo by napis HOGWARTS EXPRESS - czyli zoom na cos istotnego.

Porzucilem jednak te wszystkie w/w prawidla bo nie bylo czasu, bo bylismy glodni, zmeczeni a do domu jeszcze 2,5 godziny jazdy ( 100 mil ) przez góry - PIĘKNE GÓRY. Nakrecilem, cos tam opowiedzialem jak nadlatywał samochod, pokazalem jak to wygladalo w filmie, dodalem muzyke i tyle. Bardziej zeby pokazac znajomym. To tyle na swoja obrone, juz nie bede tu wrzucal private video z wycieczek. Teraz naprawde sie postaram. A Sony A 7 II ze statywem juz czeka .... tyle ze komputera brak ... zostal w PL.

No ale wiecie teraz troche wiecej jak krecili HP ;)


czwartek, 8 sierpnia 2019, 10:15
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4778
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Bardzo prosze o ocene eksperymentalnego filmiku
Nie ten efekt staraliśmy się osiągnąć - żebyś usprawiedliwiał jakieś błędy, albo jeszcze gorzej, nie pokazywał tego co robisz. "Ochrzan" dostałeś szkoleniowy. Nie jako krytykę dla ataku, a krytykę dla nauki. Chcemy Ci pomóc się doskonalić.
Na początek - Ty chyba znasz, ale forum czyta sporo ludzi:
http://www.historiasztuki.com.pl/strony/015-00-08-FILM-LANGUAGE.html
i szerzej:
http://edukacjafilmowa.pl/elementarz-mlodego-kinomana/jezyk-filmu/

Dla mnie, subiektywnie, najważniejsza jest zasada, że reguły i kanony trzeba znać, żeby je łamać. Dlatego podałem te linki zawierające podstawy podstaw. Musisz jednocześnie czytać i jednocześnie filmować, godząc się na błędy na początku, ale spokojnie je z czasem eliminować. Nie ma innej drogi.

PS
...a czasu dużo nie mamy. Obyśmy do refrenu w zdrowiu dotrwali:
https://www.youtube.com/watch?v=Y801sfYzumM :wink:

_________________
最诚挚的问候


sobota, 10 sierpnia 2019, 07:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL