Teraz jest wtorek, 22 maja 2018, 17:51




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery 
Autor Wiadomość
Nowy
Nowy

Dołączył: poniedziałek, 3 listopada 2008, 08:44
Posty: 9
Post 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
Witam!

Na wstępie to wielkie dzięki za pomocne informacje które osoby takie jak ja ( amatorzy poszukujący kamery dla siebie) znajdują na tym forum.

Mamy rok 2010 z lektury wcześniejszych postów już wiem że to nie najlepszy czas jeśli chodzi o zakup kamery – mam na myśli panujący obecnie „okresie przejściowy” pomiędzy standardem SD a HD.
Tak czy inaczej dołączyłem do grona osób chcących kupić swoją pierwszą kamerę.
Nic prostszego jak skorzystać z istniejących wątków i zwrotów : „…kamera dla amatora … mogę wydać ok. 1500 zł ….” .

Jest jeden problem większość kamer które zostały wysoko ocenione w interesującym mnie przedziale cenowym jest na dzień dzisiejszy niedostępna w sklepach.
Dlatego też przebrnąłem przez forum wybrałem kilka typów które mogę jeszcze kupić i teraz proszę o podpowiedz.

Na początek napisze co posiadam:
1.Kwotę do wydania ok. 1500 zł.
2.Komputer :
- Sempron 1600 MHz (jeśli trzeba kupię Athlona 64 2200 MHz)
- Pamięć 1 GB ( wiem że musze dołożyć kolejne 1 GB)
- Dysk twardy 80 GB ( wiem że powinienem kupić drugi)
3. Amatorską wiedzę i podejście do tematu montażu.

A czego szukam? Kamery do archiwizacji rodzinnych uroczystości, wakacyjnych wyjazdów, codziennych sytuacji wartych uwiecznienia.
Wiem że najlepszą jakość nagrania posiadają urządzenia zapisujące na kasetach mniDV, wiem również że kamery cyfrowe są poza moim zasięgiem ( to wydatek co najmniej rzędu 3500 zł).
Mam pewien dystans do kupowania używanego sprzętu elektronicznego wiec przeszukiwanie allegro w oczekiwaniu na okazje i NV-GS330 nie przemawia do mnie.
Potrzebuję coś czasem nagrać, zrzucić na DVD, pokazać rodzinie. Zdaję sobie sprawę że sprawa montażu pochłania jednak trochu czasu , dlatego nie wykluczam tej czynności ale potraktują ja jako potrzebę okazjonalną . Pewnie kiedyś (sporadycznie) zapragnę wstawić muzykę lub zrobić korektę wybranych nagrań tylko czy komputer na to pozwoli (mpeg2)?

A teraz czas na moje propozycje:

1.Panasonic VDR-D310
2.Sony DCR-DVD510E
3.Panasonic SDR-H280
4.Sony DCR-H53E
5.Panasonic NV-GS90

Kolejność nie jest przypadkowa i przedstawia moje preferencje. Czy mogę prosić o wasze opinie? Może zupełnie inne propozycje?

Pozdrawiam
babarek


czwartek, 28 stycznia 2010, 14:59
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4461
Lokalizacja: Tczew
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
Ze względu na posiadany komputer, lepiej jak wybierzesz tanią kamerę SD. Na przykład: LINK, LINK.
Teraz tłumaczę motywy takiej porady. Drogiej kamery SD nie ma sensu teraz kupować, bo blokujesz sobie tylko pieniądze. Obraz nie będzie lepszy, a kupno kamery HD się oddala. Z kolei kamery HD nie ma sensu kupować, gdy nie mamy na prawdę silnego komputera.
Upewnij się wybierając kamerę, czy ma tryb nagrywania w proporcji obrazu 16:9. Niedługo nie będzie na czym obejrzeć obrazu o proporcji 4:3.
Nie kupuj kamery SD zapisującej na DVD. To już lepiej wtedy tanią kamerę HD. Też kłopot z montażem, ale obraz lepszy.

_________________
最诚挚的问候


czwartek, 28 stycznia 2010, 15:41
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: wtorek, 22 grudnia 2009, 20:55
Posty: 5
Lokalizacja: remezid@op.pl
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
Witam. Mam do sprzedania kamerę JVC (nie drogo), z której był by pan na pewno zadowolony (chodzi tu o jakość wideo, oraz edycje na komputerze). Jeżeli jest pan zainteresowany proszę o kontakt.


czwartek, 28 stycznia 2010, 20:34
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: poniedziałek, 3 listopada 2008, 08:44
Posty: 9
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
kotin - bardzo dziękuję za odpowiedz. Czy dobrze rozumiem jeśli kupie kamerę SDR-H40 która widzę że ma: pojedynczą matrycę 1/6, zoom optyczny 42x ???, obiektyw Panasonica i nie ma wizjera to taki amator jak ja i tak nie nakręci lepszego materiału kamerą o lepszych parametrach.
Rozumiem że chcesz powiedzieć że o jakości nagrania w urządzeniach tej klasy decyduje przede wszystkim umiejętność filmowania? NIe ma znaczenia czy wydam np. 400 zł więcej na SDR-H280 lub VDR-D310.

1. Możesz napisać coś więcej o unikaniu kamer DVD i przewadze kamer z HDD?

2. Czy do kamery można podłączyć magnetowid i zgrac na nią archiwa z VHS?

3. Czy kamerę można podpiąc pod stacjonarna nadrywarkę DVD i zgrac w locie materiał do formatu DVD bez używania komputera?


hedon- dziękuję ale nie jestem zainteresowany, wolałbym nową kamerę.


piątek, 29 stycznia 2010, 08:43
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4461
Lokalizacja: Tczew
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
babarek napisał(a):
Czy dobrze rozumiem jeśli kupie kamerę SDR-H40 która widzę że ma: pojedynczą matrycę 1/6, zoom optyczny 42x ???, obiektyw Panasonica i nie ma wizjera to taki amator jak ja i tak nie nakręci lepszego materiału kamerą o lepszych parametrach.
Rozumiem że chcesz powiedzieć że o jakości nagrania w urządzeniach tej klasy decyduje przede wszystkim umiejętność filmowania? NIe ma znaczenia czy wydam np. 400 zł więcej na SDR-H280 lub VDR-D310.

1. Możesz napisać coś więcej o unikaniu kamer DVD i przewadze kamer z HDD?

2. Czy do kamery można podłączyć magnetowid i zgrac na nią archiwa z VHS?

3. Czy kamerę można podpiąc pod stacjonarna nadrywarkę DVD i zgrac w locie materiał do formatu DVD bez używania komputera?

Widzę że nie wykręcę się skrótową odpowiedzią. :wink:
Tak będzie różnica w obrazie przy trzech przetwornikach / matrycach światłoczułych, tyle że: SDR-H280 według skąpca w praktyce jest po 2000 zł, a VDR-D310 też przekracza limit - 1650 zł. i zapisuje na płytkach DVD.
Tu zaczynamy kolejne punkty:
Ad. 1 Zapisany na płytce DVD materiał jest trudny po edycji. Już łatwiej się montuje "czyste" mpeg2 z kamer SD zapisujących na HDD, (a najłatwiej materiał zapisany jako DV na kasetkach).
Ad. 2 W opisie kamery szukasz AV in/out. Jeżeli jest tylko AV out, to niestety nie zgrasz materiału z analogowego magnetowidu. Coraz mniej jest kamer z AV in.
Ad. 3 Wystarczy że kamera potrafi podać dowolnym wyjściem sygnał na TV i że nagrywarka ma odpowiednie wejście. W 99% przypadków tak.
Podsumowując: Za kwotę ok. 1500/2000 zł., lepiej już kupić kamerę HD i magazynować filmy na dysku komputera, dopóki nie dorobimy się maszyny i programu, zdolnych do edycji AVCHD.
PS Nie zawsze odpowiadam od razu, ech ten brak czasu, ale zawsze z przyjemnością odpowiadam komuś, kto tak jak Ty poświęcił już trochę czasu na zorientowanie się w temacie. :)

_________________
最诚挚的问候


piątek, 29 stycznia 2010, 09:44
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: poniedziałek, 3 listopada 2008, 08:44
Posty: 9
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
kotin - raz jeszcze dziękuję za odpowiedzi

Kontynuując przegląd rynku:
Cytuj:
Tak będzie różnica w obrazie przy trzech przetwornikach / matrycach światłoczułych, tyle że: SDR-H280 według skąpca w praktyce jest po 2000 zł, a VDR-D310 też przekracza limit - 1650 zł.

Powiedzmy że dysponuję kwotą nie ok. 1500 zl a do 2000 zł. Co wtedy - stawiasz na twardy dysk? Zawsze? Tego Sony i Panasonica DVD byś nie kupił? O kamerach HDD pisze się często jako o bardzo wrażliych na uszkodzenia. NIe podzielasz tych wypowiedzi? Poza tym kamery HDD sa droższe od tych DVD.


Cytuj:
Ad. 1 Zapisany na płytce DVD materiał jest trudny po edycji. Już łatwiej się montuje "czyste" mpeg2 z kamer SD zapisujących na HDD, (a najłatwiej materiał zapisany jako DV na kasetkach).

MiniDV - tyle że NV-GS330 nie jest już sprzedawany. Co do kamer DVD i HDD to z twojej wypowiedzi rozumiem że czyste pliki mpeg2 zapisuje tylko kamera z dyskiem twardym. Kamery DVD robią VOB'y? Czy to też nie mpeg2? Możesz coś więcej napisać. Jakośc chyba ta sama? Różnica w obróbce jest aż tak duża. To oznacza że Athlon 64 tego materiału nie zapisze (przerobi)?
Cytuj:
Podsumowując: Za kwotę ok. 1500/2000 zł., lepiej już kupić kamerę HD i magazynować filmy na dysku komputera, dopóki nie dorobimy się maszyny i programu, zdolnych do edycji AVCHD.
PS Nie zawsze odpowiadam od razu, ech ten brak czasu, ale zawsze z przyjemnością odpowiadam komuś, kto tak jak Ty poświęcił już trochę czasu na zorientowanie się w temacie.

Ale ja jestem (mój sprzęt RTV) cały czas w świecie SD i kineskopów. Rodzina podobie dlatego kupowanie sprzętu z tak dużym zapasem wydaje mie się w tej chwili mało racjonalne. Mógłbym kupić Canona HV30 (40) lub Sony HDR-HC9E lub Panasonica NV-GS500 i korzystać na razie z zapisu SD. Problem że trzeba dysponowac kwota pod 4000 zł.
Z tych też powodów szukam "fajnej" kamerki SD.
Pozdrawaim licząc na kontynuację wypowiedzi :wink:


piątek, 29 stycznia 2010, 21:56
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4461
Lokalizacja: Tczew
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
babarek napisał(a):
Powiedzmy że dysponuję kwotą nie ok. 1500 zl a do 2000 zł. Co wtedy - stawiasz na twardy dysk? Zawsze? Tego Sony i Panasonica DVD byś nie kupił? O kamerach HDD pisze się często jako o bardzo wrażliych na uszkodzenia. NIe podzielasz tych wypowiedzi? Poza tym kamery HDD sa droższe od tych DVD.

Tak, też nie lubię kamer z HDD, są potencjalnie mniej odporne na uszkodzenia, ale:
babarek napisał(a):
MiniDV - tyle że NV-GS330 nie jest już sprzedawany. Co do kamer DVD i HDD to z twojej wypowiedzi rozumiem że czyste pliki mpeg2 zapisuje tylko kamera z dyskiem twardym. Kamery DVD robią VOB'y? Czy to też nie mpeg2? Możesz coś więcej napisać. Jakośc chyba ta sama? Różnica w obróbce jest aż tak duża. To oznacza że Athlon 64 tego materiału nie zapisze (przerobi)?

Tak, płytki DVD w kamerze, to dodatkowy koszt i pliki VOB, które są oparte o kompresję mpeg2, ale tylko najnowsze wersje programów do montażu sobie z nimi radzą, a i to nie wszystkie. W razie czego chyba zacznij montując SD, od programów Uleada (teraz Corel).
babarek napisał(a):
Ale ja jestem (mój sprzęt RTV) cały czas w świecie SD i kineskopów. Rodzina podobie dlatego kupowanie sprzętu z tak dużym zapasem wydaje mie się w tej chwili mało racjonalne. Mógłbym kupić Canona HV30 (40) lub Sony HDR-HC9E lub Panasonica NV-GS500 i korzystać na razie z zapisu SD. Problem że trzeba dysponowac kwota pod 4000 zł.
Z tych też powodów szukam "fajnej" kamerki SD.
Pozdrawaim licząc na kontynuację wypowiedzi :wink:

Dlatego też dwa lata temu kupiłem Canona HV10 i mogłem od razu cieszyć się montażem. Najpierw króciutko SD, a potem szybko już HD. Do dziś mój mocny na owe czasy, ale stary już komputer z procesorem Q6600, radzi sobie doskonale i szybko, z plikami HDV z tej kamery. Mają jakość co najmniej tak dobrą jak pliki AVCHD z innych amatorskich kamer i były o wiele łatwiejsze w montażu, tyle że zajmują więcej miejsca.
Ty jesteś w lepszej sytuacji, bo program Neo 2 z dodatkiem Booster, radzi już sobie z AVCHD wyśmienicie. (Rozmawiamy cały czas o filmowaniu amatorskim, pomijam droższe programy, z resztą Neo za ok 1000 zł., też tani nie jest). Dlatego nie jesteś skazany na (wyśmienitą z resztą) kamerę HV40, ale możesz kupić dowolną kamerę zapisującą do AVCHD na karty pamięci. Toczyłem długie przyjacielskie boje z GrassHoppeRem o to że HDV jest sensowniejszy do montażu, ale nigdy nie odmawiałem Jego racji, że AVCHD i kamery na karty, to jedyna rozsądna przyszłość. Teraz to już nawet teraźniejszość. A trójprzetwornikowa kamera SD? Nawet jeżeli masz jeszcze (jak ja) w domu telewizor CRT SD, to następny będzie HD i tego nie zmienisz. Są co prawda odtwarzacze DVD, które mają wyjście HDMI i przeskalowują obraz SD (najlepiej ten o proporcjach 16:9) do HD, ale...
Cóż. Co wiem, to piszę. Wyboru i tak Ty dokonasz. Pytaj śmiało, po to jest to forum. :wink:

_________________
最诚挚的问候


sobota, 30 stycznia 2010, 13:31
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: poniedziałek, 3 listopada 2008, 08:44
Posty: 9
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
Skoro pozwalasz :D to jeszcze popytam:
1. Potwierdzasz że kamerki HDD są "potencjalnie" bardziej narażone na uszkodzenia. A co mówi praktyka? Czy te dyski padają czy należy być super delikatnym obchodząc się z tymi kamerami?
2. Jak duża różnica w jakości występuje pomiędzy czystym mpeg2 z kamery HDD a plikami VOB z kamery DVD? Czy to jest naprawdę zauważalne dla "zwykłego Pana Kowalskiego"?
3. Co należy zrobić aby przygotować materiał z HDD na płytkę DVD dla rodziny. W programie np. Ulead przetworzyć do VOB'a? Dobrze rozumiem?
Sądzisz że mój komputer da temu radę?
4. Pliki z kamerki DVD są już gotowe do oglądania w stacjonarnym odtwarzaczu DVD?
5. Na nagraniach z kamery HDD dokonuje się montażu na plikach mpeg2 a VOB'y wymagają do edycji nowszych programów. Tak?
Czyli mój komputer może dłużej i mozolniej pracować. Sugerujesz że raczej nie podoła.
6. Montażu dokonuje się na VOB'ach czy też trzeba je wcześniej dekompresować?
7. Czy widać różnicę w materiałach po montażowych pochodzących z kamer HDD i DVD?
8. Czy w kamerach DVD nie można stosować płytek DVD-RW?

Sporo tych pytań ale powiedziałeś że mogę jeszcze ponudzić :)


sobota, 30 stycznia 2010, 20:47
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4461
Lokalizacja: Tczew
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
Przepraszam za zwłokę.
1 Dyski z kamer mają odporność podobną do tych z laptopów, tyle że kamerę z założenia używa się jeszcze bardziej mobilnie. W serwisach widuje się sporo kamer z padniętymi HDD, ale wszystko zależy od kultury użytkowania i ... szczęścia. :wink:
2 Nie ma różnicy. VOB to mpeg2 + dodatkowe informacje. Różnicę zobaczymy więc dopiero, gdy program nie umie wyłuskać mpeg2 zawartego w VOBie, bez jego powtórnej konwersji. Uleady potrafiły od dawna montować mpeg2, nie przeliczając go powtórnie. Czy potrafią to samo z VOBami? - nie używałem ostatnio...
3 Film przechwytujemy / importujemy do komputera, montujemy i poddajemy authoringowi. W ramach tej ostatniej czynności przez dodanie menu i innych dodatków, zapisanie tego wszystkiego jako VOB, tworzymy plik, który zapisany na płytce DVD, jest czytany przez odtwarzacze.
4 Nie wiem z praktyki, ale powinny na logikę. Ze starszych odgłosów na forum wiem jednak że nie zawsze...
5 Tak.
Twój komputer da radę z montażem SD w każdej postaci. Inną sprawą jest czas konwersji. Tu zawsze obowiązywała zasada, im szybszy komputer...
Istotny jest też program. Najstarsze, najmniej wymagające sprzętowo wersje programów, zmontują DV. Nowsze, radzą sobie też bez kłopotu z mpeg2. O montażu VOBów z praktyki wiem niewiele. Łatwiej i bezstratnie mi się korzysta z filmów zapisanych na kasetkach, w razie potrzeby powtórnego ich montażu.
6 Pełny montaż, z dodaniem dźwięku, filtrów, przejść, grafiki, wymaga zniszczenia struktury VOBa i potem powtórnego authoringu. Elementy mpeg2 nie zmienione w trakcie montażu, nie muszą być powtórnie przeliczane, o ile program to potrafi.

_________________
最诚挚的问候


poniedziałek, 1 lutego 2010, 14:38
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: poniedziałek, 3 listopada 2008, 08:44
Posty: 9
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
Bardzo Ci dziękuję.

Teraz tylko poukładam wszystkie informacje, poszukam cen i dokonam wyboru.

Tym czasem pozdrawiam
babarek


poniedziałek, 1 lutego 2010, 15:43
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: poniedziałek, 3 listopada 2008, 08:44
Posty: 9
Post Re: 2010 Rok - Kupno niedrogiej amatorskiej kamery
kotin - jeszcze jedno pytanie bo mi wyleciało z głowy

Za jakim dyskiem do komputera powinienem się zozglądać. Chodzi mi o minimum oraz optymalny wobór. Ile zajmuja pliki mpeg2?

Pozdrawiam :)


wtorek, 2 lutego 2010, 08:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL