Teraz jest wtorek, 22 października 2019, 10:55




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Brak popularnych formatów HD? 
Autor Wiadomość
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 6 listopada 2009, 15:27
Posty: 21
Post Brak popularnych formatów HD?
Witam,

w związku z kłopotami z uzyskaniem przeplotu przy konwersji HD->PAL postanowiłem sprawdzić, jak PS14 wyprodukuje filmik z kilkoma efektami w rozdzielczości takiej, jak pliki źródłowe. I zdziwiłem się bardzo, bo w spisie formatów nie ma 1280*720/60p, a tym bardziej 1920*1080/60p! Jak to możliwe? Z formatów HD są tylko:

HD 1280*720/25p
HD 1280*720/30p
HD 1440*1080/50i
HD 1440*1080/60i
HD 1920*1080/24p
HD 1920*1080/25p
HD 1920*1080/30p
HD 1920*1080/50i
HD 1920*1080/60i

Czy 1280*720/60p to nie jest standardowy HD? Nie ma żadnego formatu progresywnego lepszego niż 30fps...

P.


niedziela, 8 listopada 2009, 00:15
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 maja 2003, 04:24
Posty: 3416
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Albo mamy ilość klatek interlace'owanych (z przeplotem), albo dwukrotnie więcej progresywnych (bez przeplotu - osobnych), jak więc wyobrażasz sobie 1280*720/60p przecież to musiałaby być edycja 120 obrazów na sekundę, a programy montażowe obsługują zazwyczaj do 60.

_________________
Film jest jak seks: gdy nie ma uczucia, nawet technika nie pomoże
Pytania na pw. - tylko osobiste nie związane z forum!


niedziela, 8 listopada 2009, 08:39
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 5 grudnia 2006, 00:42
Posty: 240
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Darku, chyba cos pokręciłeś.

Cytuj:
klatek interlace'owanych (z przeplotem), albo dwukrotnie więcej progresywnych (bez przeplotu - osobnych),


Jest dokładni odwrotnie - ilość klatek i jest dwa razy większa niż klatek p.

No ale każdy może się pomylić


niedziela, 8 listopada 2009, 11:00
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3288
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
mnie dziwi, dlaczego nie ma ustawień "custom".

Cytuj:
Czy 1280*720/60p to nie jest standardowy HD?

oczywiście, że jest.

pozdrawiam

_________________
Obrazek


niedziela, 8 listopada 2009, 11:05
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 maja 2003, 04:24
Posty: 3416
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Potraktowałem oba półobrazy jako jedna klatka stąd różnica w myśleniu

_________________
Film jest jak seks: gdy nie ma uczucia, nawet technika nie pomoże
Pytania na pw. - tylko osobiste nie związane z forum!


niedziela, 8 listopada 2009, 11:30
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 5 grudnia 2006, 00:42
Posty: 240
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
No właśnie - klatka = półobraz - i dlatego właśnie twój post jest błędny.

Ale to oczywiście detal.


niedziela, 8 listopada 2009, 19:40
Zobacz profil
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz

Dołączył: środa, 31 grudnia 2008, 13:29
Posty: 131
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
piotrne napisał(a):
Witam,

I zdziwiłem się bardzo, bo w spisie formatów nie ma 1280*720/60p, a tym bardziej 1920*1080/60p! Jak to możliwe? Z
P.

Najpopularniejszym formatem FullHD jest 1920*1080/50i.
A jaką Ty kamerą dysponujesz, że chcesz nagrać obraz w formacie 1920*1080/60p??

_________________
http://www.vip2.pl
http://www.wesele-tarnow.pl


niedziela, 8 listopada 2009, 23:55
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 6 listopada 2009, 15:27
Posty: 21
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Cytuj:
A jaką Ty kamerą dysponujesz, że chcesz nagrać obraz w formacie 1920*1080/60p??

To jest kamerka Sanyo Xacti HD2000. W poprzedniej wersji był tryb 1280*720/60p, w tej takiego nie ma, tylko 1920*1080/60p. Mniejsze też są, ale to jest jedyny sensowny 60p.

Tutaj jest przykładowy film (oryginalny plik z kamery):
http://157.158.77.5/~piotrcf/SANYO1.MP4 (39 MB)

Chciałbym:
1. Nagrać z tego DVD-Video (PAL) z przeplotem - żeby ruch był płynny.
2. Nałożyć jakiś napis i zapisać w tym samym formacie (1920*1080, 60p).

Jak stwierdziłem, Pinnacle Studio 14 nie potrafi zrobić żadnej z tych rzeczy.
Nawet po zmniejszeniu do 1280*720/60p. A jak jest w Sony Vegas? Czy ktoś mógłby sprawdzić? Jeśli nikt nie sprawdzi, będę musiał znowu ściągać 157MB, rejestrować się itp... (ciekawe - trial Pinnacle-a ma 1900MB, 12 razy więcej).


poniedziałek, 9 listopada 2009, 01:19
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 28 czerwca 2006, 18:58
Posty: 1472
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Pinnacle pokazuje wartości Twojego pliku surowego jako HD 1920*1080/30p NTSC 29,9 kl/s progresywe .

Zabawiłem się z tym plikiem efekt końcowy ustawiłem MPEG2 16*9 720*576 25/kl/s Pal z przeplotem i jak dla mnie jakość obrazu jest super . Miałem tylko problem ( a raczej musiałem poczekać ) > zamiana NTSC progerywe na Pal z Przeplotem . Po tym renderowaniu na lini czasu > praca z tym plikiem była już bardzo miła .
p.s. Problem jaki u mnie wystąpił to używanie pluginu szybkość .
Test odbył się na słabiutkim komputerze .

plik
http://rapidshare.com/files/304447077/N ... _.rar.html

_________________
Obrazek


poniedziałek, 9 listopada 2009, 12:51
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 6 listopada 2009, 15:27
Posty: 21
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Dziękuję za sprawdzenie. Obejrzałem - ten plik .mpg ma 25 klatek
na sekundę, bez przeplotu. Widać to dokładnie na "stop-klatce". Nie ma
żadnych "przeplecionych" linii.
Film z przeplotem wygląda tak:
http://157.158.77.5/~piotrcf/SANYO1_50i.avi
Zrób stop-klatkę i porównaj. Na prawie każdej widać efekty przeplotu.
Oczywiście odtwarzacz nie powinien mieć włączonego trybu usuwania
przeplotu... Zobacz np. VirtualDub-em.

jurekwejh napisał(a):
Pinnacle pokazuje wartości Twojego pliku surowego jako HD 1920*1080/30p NTSC 29,9 kl/s progresywe .

To pokazuje błędnie. To na pewno jest 60 fps (progresywne).
Zobacz tutaj:
http://157.158.77.5/~piotrcf/SANYO1_640.avi
To jest pomniejszona wersja tamtego filmiku, zapisana w xvid
(na początku pół sekundy ma błędy - pisałem o tym kiedyś,
ale już sobie poradziłem). W każdym razie na pewno jest tu 60 obrazków
na sekundę. Można sprawdzić we "właściwościach", poza tym widać
to na pierwszy rzut oka - ruch jest bardzo płynny.

Cytuj:
Zabawiłem się z tym plikiem efekt końcowy ustawiłem MPEG2 16*9 720*576 25/kl/s Pal z przeplotem i jak dla mnie jakość obrazu jest super.

Ja też tak ustawiałem i tak samo mi wychodziło (tj. bez przeplotu...). Dlatego szukam jakichś "ukrytych przełączników", które jednak wymuszą przeplot. Albo innego programu, jeśli Pinnacle tego nie potrafi.

Pozdrawiam
P.


wtorek, 10 listopada 2009, 01:17
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3288
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
piotrne napisał(a):
Ja też tak ustawiałem i tak samo mi wychodziło (tj. bez przeplotu...). Dlatego szukam jakichś "ukrytych przełączników", które jednak wymuszą przeplot. Albo innego programu, jeśli Pinnacle tego nie potrafi.

troszkę abstrahując od tematu pinnacle chciałbym opisać pokrótce samą teorię takiej konwersji.
obraz 60 fps należy przerobić na 50 fps. jak może się to odbyć?
____najprościej i najszybciej jest wyrzucić co szóstą klatkę (x_select.m2v*). przy statycznym obrazie wszystko gra, jednak przy panoramowaniu czy też jakimś ruchu obiektu obserwujemy 10 "szarpnięć" na sekundę. obraz jest ostry i oryginalny.
____inną metodą jest upchanie 6 klatek w 5 klatkach poprzez uśrednianie dwóch sąsiednich klatek w różnych proporcjach. (x_blend.m2v*). co prawda otrzymujemy w ten sposób tyle klatek ile potrzeba, ale obraz jest "podwójny".
____metodą pozbawioną wad obydwu poprzednich jest wyliczenie klatek pośrednich bazując na analizie ruchu (x_flow.m2v*). sąsiednie klatki są porównywane i na podstawie analizy przesunięć ich fragmentów obliczana jest pozycja pośrednia obiektów w tworzonej klatce. w efekcie otrzymujemy płynny i "niepodwójny" obraz. jak łatwo sobie wyobrazić analiza ruchu nie jest narzędziem doskonałym i czasami efekt takich obliczeń bywa... zaskakujący ;-) obraz nie jest już oryginalny tylko stanowi jego "cyfrową interpretację". metoda ta jest też stosunkowo czasochłonna.
____jest jeszcze jedna, nieco oszukańcza metoda. można po prostu zwolnić klip do 50fps... (x_slow.m2v**)

aby otrzymać 50i, należy jeszcze na koniec przetworzyć cały obraz na pojedyncze półpola i przepleść.

piotrne napisał(a):
Chciałbym:
1. Nagrać z tego DVD-Video (PAL) z przeplotem - żeby ruch był płynny.
jeśli tak, to musisz się zastanowić najpierw jakiego sposobu konwersji sobie życzysz. chyba nie pozwolisz, żeby o tak istotnych rzeczach jak napisałem wyżej decydował za ciebie jakiś... program 8)

pozdrawiam
* http://wyslijplik.pl/download.php?sid=z7NuzCpA
archiwum zawiera pliki przekonwertowane trzema powyższymi metodami
uwaga! oglądanie ich na monitorze komputera (a nie daj boże z włączonym deinterlace-blendingiem) absolutnie nie ma sensu. najlepiej obejrzeć z DVD na TV 50Hz albo przeanalizować np. VirtualDub MOD.
**tutaj http://wyslijplik.pl/download.php?sid=I70uugfx
plik x_slow.m2v

_________________
Obrazek


wtorek, 10 listopada 2009, 12:22
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 maja 2003, 04:24
Posty: 3416
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Chciałem sobie porównać wszystkie sposoby konwersji, ale czy nie macie jakiegoś innego fragmentu video, tylko taki roztrzęsiony niestabilny, na którym choćby brakowało nawet i 20 klatek w sekundzie, to nie da się tego poznać?
Jak to oglądam zastanawiam się, czy ja coś wczoraj piłem? :roll:

GrassHoppeR jakim narzędziem wykonałeś te cztery w/w konwersje?

_________________
Film jest jak seks: gdy nie ma uczucia, nawet technika nie pomoże
Pytania na pw. - tylko osobiste nie związane z forum!


wtorek, 10 listopada 2009, 13:31
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3288
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Montażysta Darek A. napisał(a):
GrassHoppeR jakim narzędziem wykonałeś te cztery w/w konwersje?
AviSynth oczywiście.
Montażysta Darek A. napisał(a):
(...)ale czy nie macie jakiegoś innego fragmentu video, tylko taki roztrzęsiony niestabilny, na którym choćby brakowało nawet i 20 klatek w sekundzie, to nie da się tego poznać?
spoko, spoko. całkiem dobry fragment do testów. nie potrzeba stabilności aby ocenić płynność. wręcz przeciwnie, po ruchach poznajemy wady i zalety różnych metod.

edit:
skompilowałem te klipy do obrazu DVD i dodałem napisy z komendami AviSynth
http://wyslijplik.pl/download.php?sid=DHpdl5aJ

edit2:
i tu jeszcze klip przekonwertowany z 1080i50 na 576p60 metodą MFlowFPS, czyli sytuacja odwrotna do omawianej. materiał jest dosyć trudny do konwersji, jednak na pierwszy rzut oka wygląda bardzo dobrze. dopiero przy analizie poszczególnych klatek widać niedoskonałości metody. należało też przed konwersją 50fps->59,94fps usunąć przeplot tworząc z każdego półpola całą ramkę, więc jak na tyle mieszania rezultat całkiem zadowalający. ;-)
http://wyslijplik.pl/download.php?sid=yACyTvuh

_________________
Obrazek


wtorek, 10 listopada 2009, 14:11
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 6 listopada 2009, 15:27
Posty: 21
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Dziękuję za mnóstwo przykładów! Obejrzałem wszystkie. Właściwie idealne byłoby interpolowanie klatek i wycinanie zbędnych (60fps -> 300fps -> 50fps, może niekoniecznie z generowaniem wszystkich 300 na sekundę). Sprawdzę dokładniej MFlowFPS.

Ale (wracając do oryginalnego pytania) - czy PinnacleStudio sam nie wykona konwersji progressive -> interlaced (jakąkolwiek metodą)? Trzeba mu jawnie dostarczyć przerobiony AviSynth-em materiał? Za 11 dni skończy się trial Pinnacle-a i do tego czasu chciałbym mieć jasność :) Drugie pytanie dotyczyło obsługi 60fps progressive (o jakimkolwiek rozmiarze) - jest to w PS14? Nie udało mi się znaleźć, a chciałbym też móc zrobić prostą edycję HD.

Przy okazji: czym wyprodukowałeś dvdimage.img? Dokładniej - chodzi mi o wygodne nakładanie napisów jako "subtitles". Mam kilkadziesiąt kasetek miniDV do zgrania na DVD, ale nie chcę tracić informacji o dacie (timecode) ani nakładać jej na stałe na obraz... Data we włączanych na życzenie podpisach byłaby w sam raz. Kiedyś zrobiłem taką płytkę, ale używając po drodze tylu różnych programików, że odechciało mi się...

Czy convertfps(50) nie działa tak, jak pomijanie co 6 klatki? Ja używałem takiego skryptu AviSynth:

LanczosResize(1024,576)
convertfps(50)
SeparateFields
SelectEvery (4,0,3)
Weave

Gdyby Pinnacle zechciał wykonać takie coś, byłoby dobrze. Chociaż to zrobiłby też AviSynth. Ale braku HD 60p w Pinnacle-u już niczym nie uzupełnię...


wtorek, 10 listopada 2009, 16:07
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: piątek, 6 listopada 2009, 15:27
Posty: 21
Post Re: Brak popularnych formatów HD?
Montażysta Darek A. napisał(a):
Chciałem sobie porównać wszystkie sposoby konwersji, ale czy nie macie jakiegoś innego fragmentu video, tylko taki roztrzęsiony niestabilny, na którym choćby brakowało nawet i 20 klatek w sekundzie, to nie da się tego poznać?

Da się poznać. Na tym filmiku jest dużo ruchu w poziomie, na którym widać wszelkie "nieciągłości". Obejrzyj ten filmik (pomniejszony) z prawdziwymi 60fps:
http://157.158.77.5/~piotrcf/SANYO1_640.avi
tutaj żadnych przeskoków nie ma.


wtorek, 10 listopada 2009, 16:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL