Teraz jest wtorek, 17 lipca 2018, 00:28




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Kamera Cyfrowa????? 
Autor Wiadomość
Nowy
Nowy

Dołączył: piątek, 18 lutego 2005, 16:55
Posty: 3
Post Kamera Cyfrowa?????
Dzień dobry.
Chce kupic sobie kamerke cyfrowa do takich wałsnych potrzeb nagrywania typu urodzinki, wesela, imprezy wycieczki. Interesuje mnie kamerka do 2500 zł i zeby mozena byłą nia robic zdjecia no i przy słabszym oswietleniu była jakos w miare dobra.
Prosze o odpowiedz i dzękuje i pozdrawiam


piątek, 18 lutego 2005, 16:59
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 20 września 2003, 10:37
Posty: 55
Lokalizacja: Kraków
Post 
Najlepszą jakość w słabym oświetleniu oferują kamery Sony. Jeśli chcesz mieć możliwość robienia zdjęć to kamera Sony DCR-HC39E jest chyba dobrym wyborem - 1 megapixel, obsługa kart pamięci Momory Stick Duo, rozdzielczość 1152 x 864, cena ok. 2500zł. Aczkolwiek nie spodziewaj się, że zdjęcia z kamery będą porównywalnej jakości do tych z aparatów cyfrowych :(

_________________
gg: 1726560


piątek, 18 lutego 2005, 18:00
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: piątek, 18 lutego 2005, 16:55
Posty: 3
Post 
A co sadzicie o Kamere cyfrowej Canon MV700i albo Kamere Cyfrowej Sony Digital 8 DCR-TRV285E.
Mam mozliwosc kupic je w emarkecie z 10% rabatem.
Wiec chiałem sie dowiedziec cos wiecej o tych kamrkach. Co mi na ich temat powiecie???????????


piątek, 18 lutego 2005, 18:40
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: środa, 16 lutego 2005, 21:29
Posty: 930
Lokalizacja: olsztyn
Post 
Dziś bawiłem się kamerą NV GS 75 /nowość/ Panasonic - CCD
nie wiem jakie są twoje oczekiwania i co chcesz robić - ale na co dzień
mam doczynienia z wieloma kamerami różnych firm.
Ta kamera mnie zaskoczyła .B. dore nagrania w trudnych warunkach,
super cicha praca , o parametrach nie mówię bo znajdziesz je w internecie
/e-panasonic.pl/ extra nowe rozwiązania - joystick, polskie menu ,
zadowoli każdego
Czyste barwy dzięki układowi przetwarzania obrazu Crystal Engine - trójwymiarowa redukcja szumów RGB Frame usuwa szumy zarówno w obrębie pola jak i ramki. Oddzielny układ przetwarzania dla obrazu ruchomego i zatrzymanego.
Terminal USB 2.0 (HS Mode) umożliwiający transfer filmu w czasie rzeczywistym dzięki kompatybilności ze standardem Video Class (dla systemu operacyjnego Microsoft Windows XP Home edition/ Professional, SP2 lub późniejszym)
Tryb filmowania w ciemności (kolorowy obraz)
Pilot z mikrofonem
Funkcja kamery internetowej
Wzmocnienie jasności ekranu LCD podczas korzystania w silnym oświetleniu (Power LCD)
Ktoś kto tego nie ma może Ci tylko pozazdrościć
Za te pieniądze - extra


piątek, 18 lutego 2005, 21:28
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: piątek, 18 lutego 2005, 16:55
Posty: 3
Post 
no a co soadzicie o tych kamerkach co napisałem wczesniej


sobota, 19 lutego 2005, 15:23
Zobacz profil
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz

Dołączył: czwartek, 10 lutego 2005, 03:48
Posty: 145
Lokalizacja: Grudziądz
Post 
Kamil22 napisał(a):
no a co soadzicie o tych kamerkach co napisałem wczesniej

Nic nie potrafie powiedziec na temat tych kamer, natomiast radze zainteresowac sie modelem Panasonic'a GS120, ktory moza kupic za ok. 2400 PLN lub taniej. Jest to zupelnie inna jakosc, poniewaz kamera ma trzy przetworniki, akceptowalny szum przy slabym oswietleniu i ladne kolory. GS120 ma podobny obraz do GS200, a Sony za ok. 2000 PLN bedzie miala podobny do HC21. Prosze spojrzec na ponizsze zdjecie. Sony o porownywalnym obrazie do GS120/200 bedzie duzo drozsza jak np. PC350, ktora jest drozsza od GS200, a ma jeden przetwornik.

>>> Porownanie


sobota, 19 lutego 2005, 19:02
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: wtorek, 15 lutego 2005, 17:54
Posty: 41
Post 
Widze ze na forum kroluje Panasonic 3CCD ;) I non-stop w kazdym poscie pare osob zaprasza do tych samy e-sklepow ;)
Z tymi 3 CCD jest roche przesadzone. Jest to dobre dla profesjonalnych kamer, natomiast w zastosowaniach domowych to tylko chwyt reklamowy. Od 2 lat Panasonic pchnie 3 CCD w dol (jesli chodzi o ceny) i zapomina o czyms wazniejszym (format 16:9).
Wszyscy chwala sobie kolory (nasycenie) generowane przez Panasonici 3 CDD, natomiast po dokladnym rozeznaniu sie na forum camcordersinfo.com mozna dowiedziec sie ze najbardziej naciagane kolory (przesadzone nasycenie - nienaturalne) ma wlasnie Panasonic, ktory zaczerpnal to od Sony. Ostatnio Sony pochamowalo sie, jednak najbardziej naturalne odwzorowanie kolorow daja kamery Canon (oczywiscie nie mam na mysli slabego oswietlenia czy profesjonalnych kamerach). Oczywiscie niektorzy wola naturalne kolory (tak jak widac to golym okiem) inni bajkowe ;)
Ostatnio Canon pcha w dol (cena) prawdziwy format 16:9. Wiec radze poczekac az pojawia sie nowe, tanie modele Canona lub Sony z formatem 16:9 (tym prawdziwym, a nie ze wstawionymi czarnymi belkami jak jest w Panasonic) - oczywiscie takie kamery juz zostaly zapowiedziane i lada dzien beda w Polsce.
Po drugie kamery 3 CCD maja gorsza ostrosc obrazu. Dlaczego? Dlatego ze kazdy CCD ma mala rozdzielczosc, natomiast kamery Sony i Canon z 1 CCD nagrywaja video przewaznie z rozdzielczoscia 1,2 MPixela (Panasonici niewiele ponad 300k - wylaczajac drogi GS400) i potem odpowiednio przeprobkowuja do rozdzielczosci DV. Co to nam daje? To samo co w najlepszych kartach graficznych 3D NVidii (6800xx) - krawedzie sa ostre, bez schodkow (wygladzanie SuperSampling). Canon jednak bedzie gorszy w slabszym oswietleniu. Co to znaczy gorszy? Jezeli w pokoju masz lampke 60 W i krecisz kamera GS120-GS200 to jak wymienisz ja na 100 W to Canon da ci lepszy obraz ;)
Nawet jesli nie masz TV w formacie 16:9 to oplaca sie krecic wszystkie filmiki wlasnie w tym formacie, gdyz nagrywa sie przewaznie nie po to, aby ogladac przez rok po nagraniu, tylko aby zachowac na nastepne 10-20 lat. A wtedy wszyscy beda juz mieli TV plazmowe :) Na zwyklych TV mozna wlaczyc tryb Pan and Scan dla video w formacie 16:9 i uzyskuje sie prawie dokladnie to co by sie nagralo zwykla kamera 4:3.

@supczinskib
Nie mozna prownywac GS200 do HC21 bo to inna liga ;) Odpowiednia bylaby tu HC85. PC350 to cos w stylu GS400.

Pozdrawiam


niedziela, 20 lutego 2005, 00:28
Zobacz profil
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz

Dołączył: czwartek, 10 lutego 2005, 03:48
Posty: 145
Lokalizacja: Grudziądz
Post 
forPPP napisał(a):
na forum camcordersinfo.com mozna dowiedziec sie ze najbardziej naciagane kolory (przesadzone nasycenie - nienaturalne) ma wlasnie Panasonic, ktory zaczerpnal to od Sony.

Troche faktow, na http://www.camcorderinfo.com/ratings.php PV-GS200 w rankingu jest przed DCR-HC85 i DCR-PC350
forPPP napisał(a):
Nie mozna prownywac GS200 do HC21 bo to inna liga ;) Odpowiednia bylaby tu HC85. PC350 to cos w stylu GS400

Prosze bardzo na tym porownaniu powyzej jest PC350, moze to jest "cos w stylu GS400", ale jakosc obrazu mozna jedynie przyrownac do GS200, a camcordersinfo.com plasuje ta kamere ponizej GS200.


niedziela, 20 lutego 2005, 00:49
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: wtorek, 15 lutego 2005, 17:54
Posty: 41
Post 
Cytuj:
Troche faktow, na http://www.camcorderinfo.com/ratings.php PV-GS200 w rankingu jest przed DCR-HC85 i DCR-PC350

Cytuj:
Prosze bardzo na tym porownaniu powyzej jest PC350, moze to jest "cos w stylu GS400", ale jakosc obrazu mozna jedynie przyrownac do GS200, a camcordersinfo.com plasuje ta kamere ponizej GS200.

Rankingu na camcordersinfo.com nie mozna brac powaznie szczegolnie po dokladnym przyjrzeniu sie co tam sie dzieje. Kompletny brak profesjonalizmu i widac ze maja tam "bzika" na punkcie Panasonikow. Dobrze jest zajrzec rowniez na dvspot.com, http://www.simplydv.co.uk/ oraz roznego rodzaju fora, gdzie uzytkownicy prownuja rozne modele kamer (dobre forum na camcordersinfo.com jest ;) ).
Nie przecze ze Panasonici sa zle. Szczegolnie GS120, GS200, GS400 to rewelacyjne kamery. Ale swiat na nich sie nie konczy i lepiej spojrzec na funkcjonalnosc (np. format 16:9), bo jakosc obrazu w tym przedziale cenowym prawie sie nie rozni miedzy kamerami roznych firm. Oceny za obraz na camcordersinfo.com sa bradzo subiektywne - nie ma w ogole przedstawionej metodologii testow ! Jak uzytkownicy po testach w domu skarzyli sie ze nie widza roznicy w jakosci Panasonicow (GS200) i Canonow (Optura 30/40) w slabym oswietleniu to zmieniono punktacje dla Canon na lepsza !! Zobacz co napisali w opise - czyzby testowali pozniej inne egzemplarze !!! I to ma byc obiektywne.

Pozdrawiam


niedziela, 20 lutego 2005, 01:02
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 20 września 2003, 10:37
Posty: 55
Lokalizacja: Kraków
Post 
forPPP napisał(a):
Wiec radze poczekac az pojawia sie nowe, tanie modele Canona lub Sony z formatem 16:9 (tym prawdziwym, a nie ze wstawionymi czarnymi belkami jak jest w Panasonic) - oczywiscie takie kamery juz zostaly zapowiedziane i lada dzien beda w Polsce.
Pozdrawiam


Sony twierdzi, że kamera HC39E ma już prawdziwy tryb 16:9 i właśnie się nad nią zastanawiam. Kosztuje ok 2500. Myślicie, że to dobry wybór?

_________________
gg: 1726560


niedziela, 20 lutego 2005, 01:14
Zobacz profil
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz

Dołączył: czwartek, 10 lutego 2005, 03:48
Posty: 145
Lokalizacja: Grudziądz
Post 
forPPP napisał(a):
Kompletny brak profesjonalizmu i widac ze maja tam "bzika" na punkcie Panasonikow. Dobrze jest zajrzec rowniez na dvspot.com, http://www.simplydv.co.uk

Wlasnie zajrzalem na http://www.simplydv.co.uk, GS200 ocenili na 5 w piecio punktowej skali, cytuje "At its price, the GS200 is an excellent 3CCD camcorder (as is the GS120) Picture quality is fantastic, and top-loading is the icing on the cake. This deserves a full rating!". EOF, bo ta rozmowa do niczego nie prowadzi.


niedziela, 20 lutego 2005, 01:45
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: środa, 16 lutego 2005, 21:29
Posty: 930
Lokalizacja: olsztyn
Post 
Na opokazach w ktorych uczetniczyłam wilokrotnie , porownanie kamer przebiega nastę pujaco:
w ciemni znajdują się obok siebie 3 lub 4 zamontowane na uchwytach kamery.Kamery skierowane są różne rzeczy ,które znajdują się przed nimi /zabawki,owoce ipt/ Oceniający czyli my stoimy na zwnatrz i obesrwujemy obraz każdej kamery ma oddzielnym monitorze.
Mamy możliwość zmiany oświatlenia w pomieszczeniu z kamerami.
Do testu użyto kamer w podobnej cenie -Panasonica.JVC,Sony i Canona.
Wyniki to - znow niestety ocena subietywna, ale gdy wiele ocen jest takich samych można wyciągnąć jakieś wnioski . I tu pierwsze pytanie , co oczekuje kupujący. To nie jest tak ,że rożnica jakości tych kamer jest szokująca. Na naszym spotkaniu najwyższe oceny otrzymała kamera JVC. Druga Panasonic,kolejne Sony i Canon.
Ale oceniana była tylko jakość - przy słabym oświetleniu.
Ostatnio B.dobre oceny uzyskał Panasonic.
JVC - będzie w tym roku wprowadzał kamery które oprócz wspaniałej jakości i oceny rynku-w Japonii - np.kamera GRDP1/ posiadać będą wbudowany aparat cyfrowy o rozdzielczości /5 mln/
Czyli więcej pytaj przy zakupie, czy ta kamera ma to i to? czy to może?, czy macie nagrania z tej kamery, ? czy można kręcić zdjęcia przy ujemnych temperach . czy ma night scope , jak się zachowuje w słabych warunkach oświetleniowych , czy dużo podrużujesz po świecie , czy ma być mała , czy akumulator starcza na dlugie nagranie, czy "wozi" zoom
Co potrzebujesz?- sam określ - jeśli sprzedawca "pęka" tzn wciska kit !!!
Pismo jest cierpliwe i przyjmie wszystko.
Bardziej oczekuję negatywnych ocen . One wyeliminują skutecznie buble z rynku, a zaręczam ,że kilka takich było .


niedziela, 20 lutego 2005, 18:39
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: wtorek, 15 lutego 2005, 17:54
Posty: 41
Post 
@supczinskib
Cytuj:
EOF, bo ta rozmowa do niczego nie prowadzi.
Co oznacza skrot EOF (End of ... ?). Dlaczego ta rozmowa do nieczego nie prowadzi? Czy sie klocimy? Ta rozmowa ma doprowadzic do tego, zeby na forum nie bylo idiotycznych odpowiedzi, gdy ktos pyta o rade. Ostatnie dni non-stop w kazdym poscie na pytanie "Czy xxx bedzie dobra?" pada odpowiedz "Panasonic jest najlepszy, poczekaj na nowe modele i sprawdz http://www.xxxx...... Dlaczego Panasonic? No bo Panasonic to Panasonic i ma 3 CCD i robi ekstra zdjecia! ".
Jezeli ktos pyta o rade nie moga padac takie "idiotyczne" odpowiedzi (oczywiscie bez urazy do osob na tym forum).
Cytuj:
Wlasnie zajrzalem na http://www.simplydv.co.uk, GS200 ocenili na 5 w piecio punktowej skali, cytuje
Czy ja powiedzialem ze GS200 jest zla (przeczytaj moj poprzedni post). A dlaczego spojrzales wylacznie na recenzje tej kamery ?!? Czyzby jako jedyna otrzymala 5 gwiazdek? Wystarczy spojrzec na Canon MVX25i. Cytat z simplydv.co.uk: " The MVX25i and the MVX20i are clearly capable of delivering everything that a typical consumer user will require of a DV camcorder, and for that it really can't be faulted ... Excellent image quality, acceptably low tape transport noise and a whole host of good features make this a great all-rounder for upgraders and new camcorder users alike. Top marks." Tez 5 gwiazdek. I ta kamera (MVX25i) bije GS200 doslownie we wszystkim oprocz slabego oswietlenie (przy czym jest to tak mala roznica i jak wspomnialem wymiana lampki 60 W na 100 W spowoduje ze MVX25i bedzie juz wtedy lepsza we wszystkim). Zagladajac na nomatica.pl (ten sklep ostatnio przewija sie na tym forum) MVX25i jest tansza o 200 zl od GS200 :)

Jesli sie odpowiada na posty z prosba o pomoc trzeba doradzac, a nie wciskac jeden model. Kazdy ma rozne preferencje. No moze jest jeden wyjatek z Panasonic GS400. Jezeli potrzebujesz kamery do zastosowan amatorskich i nie masz na co wydawac pieniedzy (a cena jest astronomiczna) to nie ma lepszego wyboru niz GS400. Jedynie odstraszyc moze fatalna jakosc zdjec - mimo iz ma 4 Mpx to robi gorsze niz najtansze modele Sony, Canon, JVC z matryca 1,3 Mpx.
3 CCD ma swoje wady i zalety jesli chodzi o kamery amatorskie. Dlaczego tylko Panasonic produkuje tanie kamery z 3CCD? Najprawdopodobniej te CCD i tak sa produkcji Sony ;) Na rynku juz od 2 lat w kamerach wprowadzono filtry RGB, ktore odpowiadaja technologii 3CCD a wymagaja 1CCD. Takich samych filtrow uzywa sie w aparatach cyfrowych. Dlaczego nie ma aparatow cyfrowych z 3CCD?
Jesli chodzi o Panasonic to godny uwagi jest jeszcze GS120 (nie ze wzglednu na to ze ma 3CCD). Jesli nie interesuje kogos robienie zdjec (a pewnie wiekszosci nie, bo to w koncu kamera) oraz format 16:9 to GS120 ma rewelacyjna cene (na podstawie nomatica.pl) i lepszej kamery do 2500 zl sie nie dostanie. Ale jesli ktos moze wydac wiecej (ale mniej niz kosztuje GS400) i interesuje go lepsza kontrola manualna, format 16:9 to Panasonic nie ma nic do zaoferowania. Wychodzi na to, ze Panasonic rzeczywiscie jest rewelacyjny, ale jesli powie sie do konca czego w nim brak. A niestety w najblizszym czasie format 16:9 bedzie odgrywal najwazniejsza role. I jest to najwieksza wada wszystkich kamer Panasonic (bez GS400 ;) ). Nowy Canon MV800i w cenie 1650 zl (nomatica.pl) moze sie juz nim pochwalic (chodzi tu o prawdziwy anamorficzny tryb 16:9, a nie sztuczne doklejenie czarnych pasow u gory i dolu). Tak samo nowe kamery Sony (choc pewnie nieznacznie drozsze), tu nawet LCD ma format 16:9 :)

@kogut
Najlepiej poczekac na recenzje, jednak zly wybor to raczej byc nie moze. Jesli interesuje ciebie tryb 16:9 to ta kamera na pewno go oferuje i pewnie jest troche lepsza w slabym oswietleniu od Canon'a w porownywalnej cenie. Canon moze dorzucilby pare dodatkow (manualna obsluga) w tej cenie. Sony ma rowniez znacznie lepszy LCD (jesli nie przeszkadza tobie ekran dotykowy)

Pozdrawiam


niedziela, 20 lutego 2005, 22:25
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 20 września 2003, 10:37
Posty: 55
Lokalizacja: Kraków
Post 
ekran dotykowy mi nie przeszkadza, martwi mnie natomiast to, że kamera HC39 wymaga minimalnego oświetlenia 7 lux, a najtańsza Sony z nowej serii - HC17 ma 5 lux. Co więcej np. Panasonic Gs120 wymaga tylko 1 lux a przecież mówi się, że to kamery Sony radzą sobie najlepiej w słabym oświetleniu. Jak te luxy przekładają się na praktykę?

_________________
gg: 1726560


niedziela, 20 lutego 2005, 22:52
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: wtorek, 15 lutego 2005, 17:54
Posty: 41
Post 
@kogut
Specyfikacja podawana przez producenta nie ma sie co sugerowac ;) Optymalne warunki dla kamer domowych zapewnia oswietlenie 100 lux. Im poniez tej wartosci obraz bedzie coraz ciemniejszy (w porownaniu z tym co widzimy). Przy 15 luxach zadna kamera ponizej 20000 zl nie daje zadowalajacego obrazu - oczywiscie powinno sie zapomniec o roznego rodzaju mechanizmach "slow shutter", ktore rozjasniaja obraz ale wszelki ruch jest rozmazany.
Tak, Sony zawsze daje nieznacznie (15%) jasniejszy obraz w tych samych warunkach w porownaniu do Panasonic i ponad 50% jasniejszy w porownaniu do Canon. Z szumem bywa roznie. Najtansze modele kamer maja najgorsze CCD i szum jest najwiekszy.
Jak te luxy przekladaja sie na rzeczywistosc. Proponuje obejrzec krotki filmik (trzeba miec zainstalowany QuickTime) dla Sony HC40 (ma chyba ona identyczny przetwornik CCD co HC39) z dvspot.com:
http://www.dvspot.com/reviews/sony/hc40 ... wlight.mov
Po wylaczeniu glownego swiatla, gdy pali sie tylko lampka 60 W (zaslonieta nieznacznie), na scianie z fotelem i obrazem jest okolo 10 lux. Dla czlowieka jest to wystarczajace aby czytac tekst (czyli wystarczajaco jasno), choc juz meczy wzrok. Jak widac kamera daje dosyc ciemny obraz :( Jeszcze nieznacznie gorzej jest na Panasonic, nie wspominajac Canon ;) Niestety nie mozna nic powiedziec o szumie na podstawie tego filmiku, gdyz obraz zostal zmniejszony aby nadawal sie do przesylania przez net. Biurko gdzie pali sie lampka ma okolo 60-80 luxow i jest to wystarczajce oswietlenie. Mozna rowniez przeczytac co pisza o HC40:
http://www.dvspot.com/reviews/cameraDetail.php?cam=171
Rowniez na tej stornie mozna porownac filmiki w slabym oswietleniu do innych kamer, choc nie zawsze warunki sa te same (jak zaznacza autor strony, stara sie je dobrac tak aby byly identyczne).

Tutaj mozna zobaczyc jak radzi sobie Panasonic GS120 i Canon Optura 30 (u nas MVX20i) w pokoju z 60 W i 100W. Sony da obraz (jesli chodzi o jasnosc) taki jak Canon (Canon ma wlaczone Slow Shutter i jest jasniejszy okolo 15% od Panasonica):
http://www.geocities.com/deymayor/index.html

@Kamil22
Cytuj:
A co sadzicie o Kamere cyfrowej Canon MV700i albo Kamere Cyfrowej Sony Digital 8 DCR-TRV285E.
Jesil chodzi o Canon to lepiej poczekac na MV800 (ma format 16:9). Ogolnie Canon MV700i jest taka sobie. W slabym oswietleniu widac dosyc duzo, ale jest tez ogromny szum. W pelnym oswietleniu nie mozna narzekac na obraz, ale nie jest to tez rewelacja. O tym Sony nic nie moge powiedziec.
Jesli chcesz kupic kamere w cenie < 2000 zl to chyba nowe modele Canon wydaja sie byc najrozsadniejsze. Pewnie JVC oferuje najlepszy obraz w tym przedziale cenowym, ale wiekszosc osob nie poleca tej firmy. Ja osobiscie nie mialem nigdy stycznosci z kamerami JVC.

Pozdrawiam


poniedziałek, 21 lutego 2005, 00:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL