Teraz jest sobota, 15 grudnia 2018, 20:30




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ? 
Autor Wiadomość
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 14 czerwca 2008, 21:11
Posty: 282
Lokalizacja: Bydgoszcz
Post 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Witam,
Zajmuję się montażem od paru lat (zawodowo).
Myślę o wykonaniu kroku do przodu i zakupie kamery aby nie tylko montować ale stanąć za obioektywem kamery.

Myślalem o zakupie kamery za ok 14 tys. zł.

Myślę, że jeśli się zdecyduję to będzie to Canon XH-A1, dobry współczynnik ceny do tego co się otrzymuje...

Nie chcę w tym topiku dyskutować o kamerze, jaka wybrać itp...

Mam tylko wątpliwość odnośnie standardu 1080i, myślałem, że to sygnał o rozdzielczośc 1920x1080i ? interpolowane czyli 1920 x 540 linii na każdy półobraz.

Tak sobie czytam o kamerach i czytam, kamera HDV, 1080i czyli jakby FullHD, ale zagłębiam się i czytam dalej i co znajduję ?

Standard HDV (zapis wysokiej rozdzielczości sygnału AV na kasetkach miniDV) ma maksymalna rozdzielczość 1440x1080 przy proporcji pikseli 1,333 / 1, rozumiem, że mniejsza ilość pikseli w każdej lini i taka proporcja pikseli daje nam 16:9 no ale producent opisuje, że takie rozwiązanie daje nam pełną rozdzielczość full hd... przecież to bzdura bo może sam obraz ma tyle linii ile Full Hd ale niestety piksele w każdej linii muszą być skalowane do 1920. Jeżeli mamy TV z 1920 pikselami na linię a sygnał ma 1440 to jakoś trzeba przeskalować te 1440 na 1920 linii a, że 1920 nie jest wielokrotnościa 1440 to jakoś trzeba jakoś wcisnąc 3 piksele sygnału na 4 piksele ekranu telewizora Full Hd... Jak się to ma do jakości obrazu ? Czy kamery Full Hd np na karty SxS dadzą duzo lepszy rezultat niż HDV ?

No i czemu 1080i nie jest jednoznaczne z sygnałem o jednej , stałej i znanej rozdzielczości bo z tego co czytam 1080i to standard obraxzu o 1080 liniach wiec moze kiedys stworzą kamerę 1080i o 50 pikselach na linię a nadal będzie to 1080i :)

Pozdrawiam.

_________________
Sony PMW-EX1R 16GB SxS, 16GB SanDisk Extreme Class 10 i Class 6, 32GB SanDisk Ultra II SDHC KATA CC-195 SWIT S-8U62 Samsung P2770HD Toshiba 32LV733 Windows 7 64bit EDIUS 5 Sony Vegas 9.0c i fajny krawat!
http://www.multi-media.com.pl


niedziela, 17 maja 2009, 15:14
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 22 lutego 2005, 17:51
Posty: 272
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Cześć! Twoje pytania (choc logiczne) tracą nieco sens przy informacjach o FAKTYCZNYCH rozdzielczościach obrazu konkretnych modeli. I ich najlepiej się trzymać. Dlatego polecam np. to porównanie:

http://www.adamwilt.com/HD/4cams-part1.html

Niestety pochodzi sprzed 3 lat, ale daje pewne pojęcie, o czym mowa.
Wpływ na (mówiąc potocznie) ostrość obrazu, który wychodzi z kamery ma więcej rzeczy, niż rozdzielczość matrycy.

I tak, np. sony ex1 ma (zeleżnie od testu): ok. 900x900
canon xl-h1 ok. 800x700
dopiero naramienne kamkordery z najwyższej półki nieco zbliżają się do pełnej rozdzielczości HDTV.

polecam ww. stronę Adama Wilta i np. testy na www.camcorderinfo.com

pozdrawiam!


niedziela, 17 maja 2009, 16:28
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 14 czerwca 2008, 21:11
Posty: 282
Lokalizacja: Bydgoszcz
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Opierałem się na danych producenta odnośnie kamery : Canon XH-A1, więc rzeczywista rozdzielczość jest inna niż podawana przez producenta ? Czy jak mam rozumiec podane przec Ciebie rozdzielczości ? 900x900 i inne ?

Jak mam rozumiec testy rozdzielczości ? Znaczy, że np kamera Canon XH-A1 w/g testu na 603 x 609 linii pionowych i poziomych ? Wiec co to jest za parametr podawany ptrzez producenta tj: 1440x1080 ? Czy to jest jakaś interpolacja czy jak ?

_________________
Sony PMW-EX1R 16GB SxS, 16GB SanDisk Extreme Class 10 i Class 6, 32GB SanDisk Ultra II SDHC KATA CC-195 SWIT S-8U62 Samsung P2770HD Toshiba 32LV733 Windows 7 64bit EDIUS 5 Sony Vegas 9.0c i fajny krawat!
http://www.multi-media.com.pl


niedziela, 17 maja 2009, 16:50
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 22 lutego 2005, 17:51
Posty: 272
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Tak.
Interpolacja, niedoskonałości optyki, "sztuczki" w elektronice, uproszczenia związane z kompresją mpeg itd itd.

Słynne były kłopoty z rozdzielczością kamerki panasonic hvx200. Producent nawet założył "blokadę" na informowanie o specyfikacji przetworników do niej wsadzonych.

Z innych ciekawostek: JVC HD100 zapisująca w HDV1, czyli "zaledwie" 1280x720 ma wiekszą rozdzielczość, niż np. ww. panasonic - teoretycznie fullHD.

DVCPROHD zapisuje w 1280x1080 i interpoluje do 1920x1080, a przecież nikt nie powie, że to amatorski format zapisu.

Pułapek jest wiecej. Ale czy trzeba się nimi aż tak bardzo przejmować ? Chyba nie. Każda kamera w danym przedziale cenowym ma wady i zalety. Wybierz najlepszą, na jaką Cię stać, filmuj i ciesz się ;-)

pozdrawiam!


niedziela, 17 maja 2009, 19:11
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4583
Lokalizacja: Tczew
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Trochę OT, ale liczyłem kiedys ile etapów interpolacji wystepuje w mojej amatorskiej HV10:
1 - obiektyw
2 - matryca
* - obraz 1920x1080
3 - kompresja
4 - zapis 1440x1080
* - obraz 1920x1080
W punktach 1,2, 3 i 4 pełny 1920x1080 jest fikcją, ale i tak obraz jest dobry (lub lepszy niekiedy), niz w innych amatorskich kamerach zapisujących w 1920x1080. Tajemnica tkwi w prostym stwierdzeniu że i tak "prawdziwa rozdzielczość" jest w danej kamerze wynikiem najsłabszego elementu, czyli obiektywu, lub matrycy najczęściej. Dlatego nie etap zapisu 1440x1080 w kamerach HDV jest najgorszym ograniczeniem jakości obrazu, a zapis do "Full HD" o niczym nie swiadczy. Dopiero w kamerach z na prawdę najwyższej półki 1440x1080 było by ograniczeniem, a i to nie wielkim.

_________________
最诚挚的问候


niedziela, 17 maja 2009, 19:12
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 14 czerwca 2008, 21:11
Posty: 282
Lokalizacja: Bydgoszcz
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Sądzę, że obiektyw chyba nie jest takim waskim gardłem bo przecież to element optyczny, kawał szkła ale nieistotne, załozyłem wątek bo mnię to wszystko zdziwiło, zwłaszcza informacja o pionowych liniach 1440 o proporcjach 1.333/1... a tu widzę, że te piksele i tak są przekłamane, ale jeżeli obraz z kamer ma tak kiepską ilość linii pionowych i poziomych to po co podaje sie, że jedna matryca ma tyle pixeli a inna tyle.. co powoduje, że obraz jest tak... lichy ? Przecież 900x900 a 1920x1080 to ogromna różnica ?

Wtedy jakiej klasy sprzęt daje prawdziwe Full HD ?

Pozdrawiam

Ps A jak jest w SD ? teoretycznie 720x576.

Jeszcze jedno, rozważania te nie mają wpływu na wybór kamery przeze mnię... tylko dziwię się, że aż tak cięzko jest zrobić sprzęt full hd... czyżby 2megapixele obrazu na 25 pełnych ramek to tak dużo ? Dziwne. Pozdrawiam i czekam na kolejne ciekawe informacje :)

_________________
Sony PMW-EX1R 16GB SxS, 16GB SanDisk Extreme Class 10 i Class 6, 32GB SanDisk Ultra II SDHC KATA CC-195 SWIT S-8U62 Samsung P2770HD Toshiba 32LV733 Windows 7 64bit EDIUS 5 Sony Vegas 9.0c i fajny krawat!
http://www.multi-media.com.pl


niedziela, 17 maja 2009, 19:52
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 maja 2003, 04:24
Posty: 3412
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Niestety czasy mamy takie, że sprzęt na wszystkie możliwe sposoby oszukuje posiadacza swoimi parametrami.
Kiedyś nie było mowy o podawaniu nieprawdziwych parametrów tego, czy innego urządzenia, gdzie kolumny od wierzy miały 2X25 Wat i faktycznie tyle miały, a dzisiaj radiomagnetofon ma na sobie napisane 2X400W, gdzie dawniej zespołowi grającemu na weselu wystarczyło nagłośnienie 2X200, a i nawet mniej.
Miniaturyzacja i pogoń za popytem sprawia, że nawet aparaty fotograficzne zapisują dzisiaj video w standardzie HD, łatwo więc wyobrazić sobie, ileż to razy obraz jest interpolowany, jak mocno kompresowany, jak wiele użyto możliwości, by zmieściło się to na niewielkiej karcie pamięci zapisanej tak kiepskim urządzeniem jakim jest owa cyfrówka.
Specyfikacja danych technicznych podaje parametry wynikowe, te po interpolowaniu już do wielkości właściwej, nie wierzę, by producent chwalił się tym, jak mały przetwornik zarejestrował ów obraz, sugerowanie się więc podawanymi przez niego parametrami jest złudne.
Pewnych rzeczy nie da się oszukać, aby obraz był "porządnej" jakości musi zajmować dużo miejsca, obiektyw musi być duży, a sprzęt z całą swoją mechaniką niestety jest ciężki, lecz to nie są dzisiaj chlubne cechy urządzeń, więc chcąc sprostać wymaganiom rynku popadamy w bajki o świecie maleńkich gadgetów o niezwykłych parametrach.

_________________
Film jest jak seks: gdy nie ma uczucia, nawet technika nie pomoże
Pytania na pw. - tylko osobiste nie związane z forum!


niedziela, 17 maja 2009, 21:58
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 14 czerwca 2008, 21:11
Posty: 282
Lokalizacja: Bydgoszcz
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Z tym marketingiem masz rację, sprzęt audio podaje poc max a nie rms, przy której pryka jak trabant ale się nie spali :) ale dziwi mnię to, że w sprzęcie drogim przekłamuje się parametry, rozumiem cyfrówki za 1000zl a może nawet mniej z FullHD ale kamera za 15 tys, nawet za 30 tys okłamuje w parametrach ? To nawet drukarki, skanery podają: rozdzielczość optyczna taka i taka, interpolowana x10 większa. Ale chyba jeżeli w jednej kamerze z 15 tys podaja 1440x1080px a w takiej za 30 tys , że ma fullhd 1920x1080 to chyba jednak można patrzeć na te paramety jako jakiś wyznacznik ale trzeba mieć na uwadze to, że nie są to realne parametry :)...

Ale wracając do tematu, dziwi mnię to że powstaje jakaś rozdzielczość 1440x1080 pikseli, nie możnabyło upakować do 1920x1080 ? nawet interpolowanej ? bo nawet jak to jest po sztucznym zwieszkeniu te 1440 lini pionowych to i tak 1440 ni w ząb ni w du...sze nie pasuje do telewizora 1920 lini i bedzie jakies skalowanie 1440 piskeli na 1920 ... no ale nic... pewnie kamerka o której pisałem w 1 poscie, ten Canonik zadowoliłby mnię i jakość obrazu byłaby o niebo lepszaa niż jakas SD'kowa kamerka za tysiaka :)

_________________
Sony PMW-EX1R 16GB SxS, 16GB SanDisk Extreme Class 10 i Class 6, 32GB SanDisk Ultra II SDHC KATA CC-195 SWIT S-8U62 Samsung P2770HD Toshiba 32LV733 Windows 7 64bit EDIUS 5 Sony Vegas 9.0c i fajny krawat!
http://www.multi-media.com.pl


niedziela, 17 maja 2009, 23:07
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 5 grudnia 2006, 00:42
Posty: 240
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
A jakbyś się jeszcze zastanawiał jak są skonstruowane matryce to już wogóle tylko oszaleć :mrgreen:
W niektórych to nawet trudno ustalić ile taka matryca ma pikseli które aktywnie uczestniczą w tworzeniu obrazu.
I co to jest piksel? To też zagadka.


niedziela, 17 maja 2009, 23:16
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 maja 2003, 04:24
Posty: 3412
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Zastanawiam się, czy aby do końca poprawnie to rozumiesz, gdyż często czytam o podawanych przez Ciebie liniach pionowych, a nic takiego nie istnieje. Obraz posiada jedynie linie poziome.
Jeśli chodzi o parametr 1440, który ma stać się szerokością 1920 odbywa się to tak, że nie są dodawane jakieś piksele, jak to wyczytałem z Twoich słów wyżej, lecz każdy piksel poszerzany jest o 1.333... względem współczynnika 1, to właśnie nazywa się interpolacja, te wymuszanie szerokości obrazu względem ustalonej definicji.
Podobnie dzieje się to ze standardem SDV gdzie obraz aby stał się pełnym DV PAL 768X576 musi rozciągać każdego piksela o 1.067 w rezultacie 720*1.067=768
Umożliwiło to wygodną rejestrację obrazu 4:3, jak i 16:9 z wykorzystaniem dokładnie takiej samej przestrzeni matrycy, oraz wielkość wynikowa filmu na nośniku jest identyczna dla obu proporcji.

_________________
Film jest jak seks: gdy nie ma uczucia, nawet technika nie pomoże
Pytania na pw. - tylko osobiste nie związane z forum!


niedziela, 17 maja 2009, 23:26
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 14 czerwca 2008, 21:11
Posty: 282
Lokalizacja: Bydgoszcz
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Czyli działa to tak, że nobraz wideo zapisywany jest z rozdzielczoscia 720x576 i gdy sygnał jest w proporcji 4:3 to mnozony jest (poszerzany wlasnnie o te 1,067 a jezeli nagrywany jest panoramicznie to pixele poszerzane są o 1,4... z kawałkiem ?

Tylko, ze kineskop telewizyjny nie jest podzielony siatką pikseli i mozna rozciagac i zawęzac obraz i bedzie nadal ostro a jezeli poszerzy się 1440 pikseli proporcją dającą szerokość 1920 pikseli to jakos w plazmach i lcd'kach (gdzie nie ejst juz jak w kineskopach tylko obraz jest podzielony na siatkę pikseli) trzeba zamienic 1440 pix na 1920 ? Dobrze to rozumiem ?

Czy jak to dokładnie jest z tym mnożnikeim i proporcją piksela ?

_________________
Sony PMW-EX1R 16GB SxS, 16GB SanDisk Extreme Class 10 i Class 6, 32GB SanDisk Ultra II SDHC KATA CC-195 SWIT S-8U62 Samsung P2770HD Toshiba 32LV733 Windows 7 64bit EDIUS 5 Sony Vegas 9.0c i fajny krawat!
http://www.multi-media.com.pl


poniedziałek, 18 maja 2009, 01:43
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: poniedziałek, 16 lutego 2004, 02:30
Posty: 796
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Montażysta Darek A. napisał(a):
Niestety czasy mamy takie, że sprzęt na wszystkie możliwe sposoby oszukuje posiadacza swoimi parametrami.........
To nie sprzęt nas oszukuje, ale producenci owego sprzętu. OSZUKUJE - jak to ładnie powiedziane. ONI, czyli producenci i cały ten marketing robią z nas po prostu kretynów i próbują udowodnić, że 2x2=5, a jak dobrze pójdzie to i nawet 2x2=55.
A najgorsze w tym wszystkim jest to, że my, konsumenci, niczym dzieci dajemy się nabierać na te mocno naciągnięte parametry !!!

Jako, że koledzy wspominali o pikselach, watach, to ja przypomnę, że przelicznikiem w informatyce pomiędzy krotnościami (bajty, kB, MB, GB) jest 2^10, czyli 1024.
I o ile płyta CD faktycznie ma 650 MB,
czyli 650 x 1024 = 665 600 kB
czyli 665 600 x 1024 = 681 574 400 bajtów

o tyle płyta DVD 4,7 GB absolutnie nie ma owych 4,7 GB, ale
4,7 x 1000 x 1000 x 1000 = 4 700 000 000 bajtów, co daje
4 700 000 000 / 1024 = 4 589 844 kB
4 589 844 / 1024 = 4 482 MB
4 482 / 1024 = 4,37 GB

Ten sam oszukańczy bajer jest w przypadku podawania pojemności HDD :lol:

_________________
Zapomniał wół , jak cielęciem był !


poniedziałek, 18 maja 2009, 21:05
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: poniedziałek, 2 kwietnia 2007, 23:33
Posty: 1690
Lokalizacja: Tarnów
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
bo na dyskach podaje sie wartości zgodnie z normą IEC a systemy operacyjne podają w systemie SI - z tym że nie powinno w przypadku tych drugich byc GB ale GiB, nie MB ale MiB itd.... gdyby tylko ta druga zasada była zachowania nikt nie był by rozczarowany po zakupie za 1.50zł :P

_________________
Retail OSX 10.6.5
Intel Core 2 Duo E8400 3.0Ghz
GA-EP35-DS3
4GB RAM 800Mhz
GF8600GT 256 MB VRAM


poniedziałek, 18 maja 2009, 21:14
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 maja 2003, 04:24
Posty: 3412
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
A co powiecie (odbiegając lekko) na temat oferowanych prędkości dostępu do Internetu jakimi zachęcają dostawcy łącza do niego? :mrgreen:
Widzę kolego Romcio, że jesteś dość obcykany z informatycznej algebry, lecz niektórzy nie wiedzą nawet, że wielkość literki "b" ma kolosalne znaczenie.

_________________
Film jest jak seks: gdy nie ma uczucia, nawet technika nie pomoże
Pytania na pw. - tylko osobiste nie związane z forum!


poniedziałek, 18 maja 2009, 22:03
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: poniedziałek, 16 lutego 2004, 02:30
Posty: 796
Post Re: 1440x1080 a 1920 x 1080 ? Jak to jest w kamerach półprof. ?
Montażysta Darek A. napisał(a):
......lecz niektórzy nie wiedzą nawet, że wielkość literki "b" ma kolosalne znaczenie.
konkretniej: ośmiokrotne

_________________
Zapomniał wół , jak cielęciem był !


poniedziałek, 18 maja 2009, 22:36
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL