Teraz jest piątek, 14 grudnia 2018, 14:36




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
 Matryca w kamerze HD 
Autor Wiadomość
Stały bywalec
Stały bywalec

Dołączył: czwartek, 9 marca 2006, 15:40
Posty: 93
Post Matryca w kamerze HD
Proszę mi wyjaśnić jaka jest różnica w jakości filmu nagranego kamerą z matrycą 6,21 megapiksela a kamerą z matrycą 1,17 megapiksela skoro standard HD to i tak 1920x1080.

Chodzi mi o porównanie kamery Panasonica HDC-SD20EP a HDC-HS300EPK?

Po co robią tak duże matryce w tych droższych kamerach jak i tak standard HD to 1920x1080.
Na czym to poloega i po co w ogóle takie duże matryce jak 6,21mln dla filmów?

Jeśli pomnożymy wysokość i szerokość czyli 1920 * 1080 = 2073600 pikseli.
Więc po co robią większe matryce w kamerach. Bardzo proszę o wyjaśnienie

_________________
Intel Core 2 Quad Q9550 3GHz Cache/12Mb [4 rdzenie]
GeForce 9800GT HDMI 1Gb RAM PureVideo HD
OCZ RAM 4Gb
HDD Seagate 1Tb [32Mb]
------------------
Camcorder Panasonic HDC-SD200 FullHD


Ostatnio edytowano niedziela, 7 czerwca 2009, 11:40 przez david8213, łącznie edytowano 1 raz

niedziela, 7 czerwca 2009, 10:47
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: poniedziałek, 2 kwietnia 2007, 23:33
Posty: 1690
Lokalizacja: Tarnów
Post Re: Matryca w kamerze HD
do zdjęć

_________________
Retail OSX 10.6.5
Intel Core 2 Duo E8400 3.0Ghz
GA-EP35-DS3
4GB RAM 800Mhz
GF8600GT 256 MB VRAM


niedziela, 7 czerwca 2009, 11:09
Zobacz profil
Stały bywalec
Stały bywalec

Dołączył: czwartek, 9 marca 2006, 15:40
Posty: 93
Post Re: Matryca w kamerze HD
na pewno tylko do zdjęć ? Różnica w cenie jest dwukrotna a w zasadzie różnią się tylko matrycami.

Dziwi mnie także kamera HD z matrycą 1,17 mln piks. Nagrywa filmy w formacie HD czyli 1920x1080.
A do nagrania tego formatu potrzebna jest matryca 2,1 piks
(wynika to z: 1920 * 1080 = 2073600 pikseli) -> Panasonic HDC-SD20EP

Czy ktoś wie o co tu chodzi ?

_________________
Intel Core 2 Quad Q9550 3GHz Cache/12Mb [4 rdzenie]
GeForce 9800GT HDMI 1Gb RAM PureVideo HD
OCZ RAM 4Gb
HDD Seagate 1Tb [32Mb]
------------------
Camcorder Panasonic HDC-SD200 FullHD


niedziela, 7 czerwca 2009, 11:38
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3255
Post Re: Matryca w kamerze HD
sd20 ma jeden przetwornik nie dorównujący nawet rozdzielczością obrazowi, który zapisuje na karcie. nie nazwałbym tego kamerą HD. raczej kamerą z zapisem obrazu w formacie AVCHD. aby uzyskać taką rozdzielczość oprócz demoisaicingu konieczny jest również upscaling, czyli zwykłe powiększenie. zapewne wszystkie te 3 rzeczy (demoisaicing, upscaling i kompresja) są robione za jednym razem w jakiś cwany sposób, stąd dość dobra jakość, pozwalająca wciskać ten szit klientom jako kamerę HD.

natomiast hs300 ma 3 przetworniki równe ilością pixeli z obrazem HD. większa rozdzielczość przetworników, jak napisał Croolick, wykorzystywana jest do zdjęć. to także pewnie zabieg marketingowy, bo
można napisać:
Całkowita liczba pikseli: 9,15 megapiksela (3 x 3,05 megapiksela)
Typ przetwornika obrazu: 3 MOS
Wielkość przetwornika: 1/4,1"
a tymczasem prawda jest taka:
Liczba efektywnych pikseli: 6,21 mega"sub"piksela (3 x 2,07 mega"sub"piksela)
Efektywna wielkość przetwornika: 1/5"

a więc faktycznie mamy kamerę z trzema matrycami CMOS 1/5" z upakowanymi dwoma milionami pixeli.

pozdrawiam

_________________
Obrazek


niedziela, 7 czerwca 2009, 11:56
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 14 czerwca 2008, 21:11
Posty: 282
Lokalizacja: Bydgoszcz
Post Re: Matryca w kamerze HD
1. Ale niewiadomo jak duża ilość pixeli na sensorze (matrycy) nie znaczy dobrych parametrów ponieważ przy stałej wielkości matrycy wielkość pixela jest malutki i ilość światła, które pada na jedną "kropkę" jest mała, mniejsza niż w przypadku mniejszej ilosci Megapixeli... Większa ilość pixeli może znaczyć większe szumy... przynajmniej jest tak w aparatach cyfrowych, w kamerach pewnei ejst ppodobnie.
2. Wątpię aby kamery amatorskie o duzej ilości pxeli dawała obraz w realnym full hd... sądzę, że pełno jest elementów tzw "wąskich gardeł" gdzie obraz jest zmniejszany, takimi wąskimi gardłami mogą być: obiektyw, moc obliczeniowa procesora, konstrukcja elektroniki, jej przepustowość... nośnik itp... a pod koniec taki obraz jest pewnie interpolowany do 1920x1080...

Bo wątpię aby kamery i aparaty za 1000-3000zł nawet za 6 tys zl nagrywały w Full Hd bez interpolacji... jak przeczytałem na tym forum to nawet kamery za kilkadziesiąt tysięcy nie ma realnego full hd, pomimo podawanych takich parametrów...

_________________
Sony PMW-EX1R 16GB SxS, 16GB SanDisk Extreme Class 10 i Class 6, 32GB SanDisk Ultra II SDHC KATA CC-195 SWIT S-8U62 Samsung P2770HD Toshiba 32LV733 Windows 7 64bit EDIUS 5 Sony Vegas 9.0c i fajny krawat!
http://www.multi-media.com.pl


niedziela, 7 czerwca 2009, 18:12
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3255
Post Re: Matryca w kamerze HD
1. oczywiście im więcej pikseli na tej samej powierzchni w tej samej technologii tym mniej światła przypada na każdy piksel.
2. co do wąskich gardeł w postaci elektroniki czy procesora to nie, natomiast optyka i owszem - rozdzielczość takich obiektywów nie dorównuje fotograficznym, ale w przypadku HS300 zmierzona rozdzielczość to 750-650 lw/ph (1), podczas gdy niejednokrotnie w lepszej klasy sprzęcie można spotkać niższe wartości - np. XL H1 600-600 lw/ph (2).

istotna w całej hecy jest kompresja - formaty czy to HDV czy AVCHD korzystają z tzw. subsamplingu, więc przesadzanie z rozdzielczością matryc nie jest raczej uzasadnione.

pozdrawiam

_________________
Obrazek


niedziela, 7 czerwca 2009, 19:09
Zobacz profil
Stały bywalec
Stały bywalec

Dołączył: czwartek, 9 marca 2006, 15:40
Posty: 93
Post Re: Matryca w kamerze HD
Dlaczego stwierdzasz że kamera HDC HS300 ma 1/6 cala matrycę . Przecież jest napisane na stronie producenta że matryca ma rozmiar 1/4

Jeśli chodzi o przetworniki to wcale nie muszą być trzy żeby kamera nagrywała w full HD. Wystarczy jeden 2.07mln pikseli.
Skąd wyliczyłeś rozmiar matrycy 6,21. Przecież ta kamera ma matrycę 3.05 czyli 3*3.05 = 10.5 -> dla zdjęć
zaś 2.07 dla filmów czyli Full HD bez ściemy w przeciwieństwie do kamery HDC SD20

_________________
Intel Core 2 Quad Q9550 3GHz Cache/12Mb [4 rdzenie]
GeForce 9800GT HDMI 1Gb RAM PureVideo HD
OCZ RAM 4Gb
HDD Seagate 1Tb [32Mb]
------------------
Camcorder Panasonic HDC-SD200 FullHD


poniedziałek, 8 czerwca 2009, 17:49
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3255
Post Re: Matryca w kamerze HD
davis8213 napisał(a):
Dlaczego stwierdzasz że kamera HDC HS300 ma 1/6 cala matrycę . Przecież jest napisane na stronie producenta że matryca ma rozmiar 1/4

Jeśli chodzi o przetworniki to wcale nie muszą być trzy żeby kamera nagrywała w full HD. Wystarczy jeden 2.07mln pikseli.
Skąd wyliczyłeś rozmiar matrycy 6,21. Przecież ta kamera ma matrycę 3.05 czyli 3*3.05 = 10.5 -> dla zdjęć
zaś 2.07 dla filmów czyli Full HD bez ściemy w przeciwieństwie do kamery HDC SD20


co jest napisane to ja wiem.

zagadki:
- matryca wielkości 1/4,1" ma 3mpix, efektywnie wykorzystywane jest 2mpix, no to jakiej wielkości jest ten obszar?
-- w jaki sposób uzyskiwana jest w kamerach informacja o kolorze skoro wg ciebie wystarczy 1 matryca 2.07mpix?
--- ile jest 3*3.05?
---- pyt. pomocnicze: co to znaczy "efektywne"

pozdrawiam
PS. nie ma czegoś takiego jak rozmiar matrycy 6,21...

_________________
Obrazek


poniedziałek, 8 czerwca 2009, 18:31
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: poniedziałek, 20 lutego 2006, 22:29
Posty: 672
Post Re: Matryca w kamerze HD
Pozwalamy, aby marketingowi rosły jeszcze większe skrzydła.
Jeśli matryca składa się z trzech przetworników po 2070 000 elementów światłoczułych każdy, to ma wtedy 2070 000 pikseli a nie 6210 000, poieważ każdy piksel składa się w tej matrycy z trzech elementów.
Grasshopper ma rację, wiele firm w celach marketingowych podaje calkowitą ilość pikseli, które podczas filmowania nigdy nie będą wykorzystane, zapominając dodać, że również ogniskowa takiego układu jest inna.
Ja stoję na stanowisku, że zawsze powinniśmy dbać o szczegóły i w przypadku kiedy piszemy 6210000 to powinniśmy dodać że są to subpiksele , czy jakby je tam zwał.
Nie wiem czy zauważyliście, że niektóre firmy opisują swoje matryce wizyjne HD jako składające się z 6000000 pikseli. Rzeczywiście elementów świecących jest tam 6000000 ale pikseli tylko 2000000.


poniedziałek, 8 czerwca 2009, 19:32
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 14 czerwca 2008, 21:11
Posty: 282
Lokalizacja: Bydgoszcz
Post Re: Matryca w kamerze HD
Jeżeli matryca ma 3megapixele i przekątną 1/4,1" to przy 2megapixelach przekątna ma ok 1/5" a nie 1/6 !!!!
Zależy jeszcze czy 2 miliony pixeli to subpixele czy pixele, róznie sie to pojmuje i podaje... potrzeba dokładnie 3x2mega kropek biorąc pod uwagę że każdy punkt mierzy tylko 1 składową R, G lub B. Ale jesli producent podaje, że matryca jest 2megapixele to chyba podaje ze sa 2 miliony ementów RGB bo w koncu gdy ma się aparat cyfrowy 12milionów pixeli to rozdzielczość zdjęcia jest właśnie 12 milionów a nie 4 (12/3). Więc chyba potocznie mówiąc wystarczy matryca 2 miliony pixeli ale gdy kazdy pixel to 3 subpixele RGB.

_________________
Sony PMW-EX1R 16GB SxS, 16GB SanDisk Extreme Class 10 i Class 6, 32GB SanDisk Ultra II SDHC KATA CC-195 SWIT S-8U62 Samsung P2770HD Toshiba 32LV733 Windows 7 64bit EDIUS 5 Sony Vegas 9.0c i fajny krawat!
http://www.multi-media.com.pl


poniedziałek, 8 czerwca 2009, 20:04
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3255
Post Re: Matryca w kamerze HD
borut napisał(a):
Jeżeli matryca ma 3megapixele i przekątną 1/4,1" to przy 2megapixelach przekątna ma ok 1/5" a nie 1/6 !!!!
Zależy jeszcze czy 2 miliony pixeli to subpixele czy pixele, róznie sie to pojmuje i podaje... potrzeba dokładnie 3x2mega kropek biorąc pod uwagę że każdy punkt mierzy tylko 1 składową R, G lub B. Ale jesli producent podaje, że matryca jest 2megapixele to chyba podaje ze sa 2 miliony ementów RGB bo w koncu gdy ma się aparat cyfrowy 12milionów pixeli to rozdzielczość zdjęcia jest właśnie 12 milionów a nie 4 (12/3). Więc chyba potocznie mówiąc wystarczy matryca 2 miliony pixeli ale gdy kazdy pixel to 3 subpixele RGB.

1: w przybliżeniu:
1/(4.1*sqrt(3.05)/sqrt(2.07))=1/4.977 (edit: poprawione)
2: 2 megapiksele to 2 miliony elementów RGB.
ale: w przypadku pojedynczej matrycy stosuje się filtr Bayera. wtedy ilość elementów światłoczułych wynosi de facto 2 miliony, ale rozłożone w stosunku 1:2:1 na barwy R, G i B.

_________________
Obrazek


poniedziałek, 8 czerwca 2009, 20:47
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec
Avatar użytkownika

Dołączył: sobota, 14 czerwca 2008, 21:11
Posty: 282
Lokalizacja: Bydgoszcz
Post Re: Matryca w kamerze HD
1/(4.1*3.05/2.07)=1/6,041 - zgadzaołoby się ale nie w przypadku powierzchni prostokąta i jego przekątnej.... bo to tak jakby matryca "a" miała przekątną 2 cm i 4 miliony pikseli i matryca o przekątnej 1 cm i 2 miliony pikseli.... (przy stałej wielkosci piksela) ale tak nie jest :) bo polowa przekątnej to 4x mniejsza powierzchnia... z resztą jest to nieistotne bo to tylko matematyka...

Nie zmienia to faktu, że ciekawe rzeczy można się tu dowiedzieć...

A wracając do filtra bayera, to znaczy, że matryca 2mpix ma 2 miliony komórek czułych na kolor i natrezenie swiatla skladajacych się z 2 zielonych, 1 czerwonego i niebieskiego ? Czy 2megapixelowa matryca RGGB ma 2 miliony takich pojedynczych punktów wrazliwych na inną barwę ?
Obrazek

_________________
Sony PMW-EX1R 16GB SxS, 16GB SanDisk Extreme Class 10 i Class 6, 32GB SanDisk Ultra II SDHC KATA CC-195 SWIT S-8U62 Samsung P2770HD Toshiba 32LV733 Windows 7 64bit EDIUS 5 Sony Vegas 9.0c i fajny krawat!
http://www.multi-media.com.pl


poniedziałek, 8 czerwca 2009, 22:27
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3255
Post Re: Matryca w kamerze HD
borut napisał(a):
1/(4.1*3.05/2.07)=1/6,041 - zgadzaołoby się ale nie w przypadku powierzchni prostokąta i jego przekątnej....
o siet, zapomniałem o pierwiastkach. :oops:
1/5 cala - ale to i tak się nie do końca zgadza: tabelka

Cytuj:
2megapixelowa matryca RGGB ma 2 miliony takich pojedynczych punktów wrazliwych na inną barwę
nie spotkałem się, żeby było inaczej.

pozdrawiam

_________________
Obrazek


poniedziałek, 8 czerwca 2009, 23:03
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: poniedziałek, 20 lutego 2006, 22:29
Posty: 672
Post Re: Matryca w kamerze HD
borut napisał(a):

A wracając do filtra bayera, to znaczy, że matryca 2mpix ma 2 miliony komórek czułych na kolor i natrezenie swiatla skladajacych się z 2 zielonych, 1 czerwonego i niebieskiego ? Czy 2megapixelowa matryca RGGB ma 2 miliony takich pojedynczych punktów wrazliwych na inną barwę ?
Obrazek

To rożnie firmy podają, a najwiekszą rolę odgrywa marketing.
Aby to rozstrzygnąć, trzeba się dokopać do specyfikacji takiej matrycy i pomnożyć rozmiar elementu przez ilość w pionie i poziomie. Wynik da rzeczywisty rozmiar matrycy. Należy również uwzględnić poprawkę ok. 0,67 rzeczywisteej przekątnej, która bierze się ze sposobu wymiarowania matryc. Pomiar dotyczy zewntrznej szyjki szklanej, w którą jest wpisana matryca a bierze się od archaicznego ikonoskopu.


poniedziałek, 8 czerwca 2009, 23:55
Zobacz profil
Stały bywalec
Stały bywalec

Dołączył: czwartek, 9 marca 2006, 15:40
Posty: 93
Post Re: Matryca w kamerze HD
Co sądzicie o kamerze HDC-SD200 Panasonic'a
Chciałbym ją kupić.

Czy ma już ktoś powyższy model. Może jakaś opinia...

_________________
Intel Core 2 Quad Q9550 3GHz Cache/12Mb [4 rdzenie]
GeForce 9800GT HDMI 1Gb RAM PureVideo HD
OCZ RAM 4Gb
HDD Seagate 1Tb [32Mb]
------------------
Camcorder Panasonic HDC-SD200 FullHD


wtorek, 9 czerwca 2009, 16:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL