Teraz jest wtorek, 20 października 2020, 11:33




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
 montaż w HDV i DV - różnice 
Autor Wiadomość
Nowy
Nowy

Dołączył: sobota, 23 sierpnia 2008, 11:20
Posty: 14
Post montaż w HDV i DV - różnice
witam wszystkich serdecznie!

mógłby mi ktoś łopatologicznie wyjaśnić, o co chodzi z montażem klipow w HDV? "ludzie mówią", że w przypadku HDV cała informacje o obrazie gromadzona jest na początku klipu, a wszystkie następne klatki to tylko zapis różnic. wnioskuje więc, że pierwsze klatki materiału HDV to klatki typu I-Frame, referencyjne, kluczowe, jak zwał tak zwał, reszta zaś stanowi sekwencje klatek typu P i B. z kolei w przypadku materiału DV występują tzw grupy obrazów (GoP), czyli sekwencje liczące odpowiednio dla PAL i NTSC 13 i 16 klatek, z czego pierwsza i ostatnia to klatki kluczowe, wszystkie w środku to klatki typu B i P.

moje pytanie: jaki to ma wpływ na montaż? nie posiadam materiału w HDV, dopiero przymierzam się do kupna kamery, stąd moje egzystencjalne rozterki. po prostu chciałbym wiedzieć, "jak to działa?" klipy DV mogę ciąć "przez środek" GoPów i nic się wielkiego nie dzieje. a co jeśli przetnę klip HDV w miejscu, gdzie nie ma pełnych klatek I-Frame?


PS
co to znaczy, że np. DV jest formatem natywnym? w takim razie czym jest HDV? tez natywnym?

PS2
na co dzień używam premiere pro cs3. istnieje jakiś dobry kodek do tego programu, ktory umożliwiałby konwersje HDV do mpeg2?

PS3
tak w ogole to czym najlepiej konwertować materiał HDV? za pomocą jakiego kodeka? np. HDV --> MOV albo: HDV --> AVI (xvid, divx), albo: HDV --> DVD (mpeg2)?


sobota, 23 sierpnia 2008, 11:38
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 5141
Lokalizacja: Tczew
Post Re: montaż w HDV i DV - różnice
HDV to film zapisany w rozdzielczości 1440x1080, (ale aspect ratio tych pikseli powoduje że przeznaczony jest do wyświetlania w rozdzielczości 1920x1080) i zapisany kodekiem opartym na mpeg2.
W praktyce edycja w Edius Neo przy 4 GB RAMu i procesorze Q6600 jest łatwiejsza i szybsza niż edycja DV na Athlonie 64 3400+ i 2 GB RAMu w Pinnacle.

DV jest formatem natywnym dla wielu programów do edycji w SD, czyli - jaki byś tam film nie włożył, to program na swoje potrzeby i tak sobie tłumaczy jego kodek na DV na czas montażu. Natywny - najbardziej odpowiedni, właściwy danemu urządzeniu, czy programowi.

CS3 - nie wiem, za drogi dla mnie na amatorskie potrzeby, więc nie używam niestety. Wielu jednak kolegów używa - pomogą.

Tak w ogóle to może być na przykład Procoder.

PS Poczytaj trochę forum. Zacznij od tego: LINK. Zwróć uwagę na to co napisał panjacek.
...LINK, LINK...

_________________
最诚挚的问候


sobota, 23 sierpnia 2008, 16:28
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: sobota, 23 sierpnia 2008, 11:20
Posty: 14
Post Re: montaż w HDV i DV - różnice
ale z tymi klatkami to prawda? tj. ze w HDV klatki I-Frame gromadzone są na początku klipu (pierwsze kilka sekund), a w DV rozmieszczone co jakiś określony interwal czasowy? i jak wygląda sprawa z kompresją tych klatek w HDV? bo z tego, co mi wiadomo, to w DV pomiędzy klatkami I-Frame występuje sekwencja klatek typu P i B, poddawanych kompresji międzyklatkowej (w odróżnieniu od klatek I-Frame, które jako jedyne poddawane są kompresji wewnątrzklatkowej).

dobrze rozumuję?

Obrazek

z drugiej strony HDV oparte jest - jak sam napisałeś - na kodeku mpeg2, wiec niby tez powinno być jak na rysunku, ale szkopuł w tym, że na tym forum czytałem, iż - tutaj cytat:

Cytuj:
HDV to strumieniowy zapis w formacie mpeg. Cała filozofia polega na tym, że w dużej rozdzielczości zapisano informację, która nie potrzebuje aż tyle przestrzeni dyskowej, co inne HD, a mimo wszystko wygląda super fajnie. Jak zwykle cały problem tkwi w szczegółach... wyobraźmy sobie, ujęcie młodej matki spacerującej z wózkiem w słoneczny wiosenny dzień. Nasza bohaterka przechadza sie z lewa do prawa, kamera podąża za nią panoramując w tym samym kierunku. Nasze ujęcie trwa jakieś 15 sec. W interesującym nas formacie HDV lwia część informacji o obrazie została zapisana na początku ujecia. Nie wdając sie za bardzo w detale, powiedzmy że jakieś 3 pierwsze sekundy, to zapis całej informacj o obrazie, kolejne 12 sekund, bedzie już tylko zapisem różnicy pomiędzy pierwszymi 3 sekundami i całą resztą.


na chłopski rozum tak to sobie wyobrażam:

Obrazek


sobota, 23 sierpnia 2008, 17:47
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3291
Post Re: montaż w HDV i DV - różnice
Cytuj:
ale z tymi klatkami to prawda? (...) w DV rozmieszczone co jakiś określony interwal czasowy?

nie.
strumień DV to same klatki I. nie występuje tutaj kompresja międzyobrazowa. każda klatka jest zapisywana oddzielnie bez wpływu na pozostałe.
Cytuj:
w HDV klatki I-Frame gromadzone są na początku klipu (pierwsze kilka sekund)

nie.
klatki zapisywane są tak, aby możliwe było dekodowanie ich w dekoderze, a nie w kolejności, w jakiej są oglądane. chodzi po prostu o to, że aby odtworzyć klatkę pośrednią, najpierw w dekoderze muszą znaleźć się klatki, na których podstawie tę klatkę pośrednią można utworzyć - czyli zarówno poprzednie jak i następne.
Cytuj:
powiedzmy że jakieś 3 pierwsze sekundy, to zapis całej informacj o obrazie, kolejne 12 sekund, bedzie już tylko zapisem różnicy pomiędzy pierwszymi 3 sekundami i całą resztą.

tak nie jest. w GOP pierwsza ramka zawiera już całą informację o obrazie. kolejne ramki P a potem B odnoszą się do niej i zawierają m.in. wektory ruchu. GOP ma z reguły 12-15 ramek, lub np. w DivX 250 albo i więcej (m.in. na tym polega skuteczność jego kompresji).
a więc:
Cytuj:
powiedzmy, że pierwsza ramka to zapis całej informacj o obrazie, kolejne 11 ramek jest już tylko zapisem różnic i przesunięć pomiędzy kolejnymi klatkami.


pozdrawiam
PS. obejrzyj http://pl.youtube.com/watch?v=RxTZTzi4cYk od 4 minuty, ale polecam obejrzenie wszystkich 3 części ;)

_________________
Obrazek


sobota, 23 sierpnia 2008, 23:25
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 5 grudnia 2006, 00:42
Posty: 240
Post Re: montaż w HDV i DV - różnice
Wg mojej wiedzy to jest tak:

AVI DV - kompresja intraframe - same ramki I
DVD - kompresja interframe - ramki IBP - short GOP
HDV - kompresja interframe - ramki IP (chyba nie ma ramek B, ale nie mam pewności) - short GOP
AVCHD - kompresja interframe - ramki IBP - long GOP

Im większy udział ramek B tym trudniej edytować materiał.
Cięcie dowolnego materiału na ramce I nie degraduje jakości tego materiału.
Każdy GOP zaczyna się od ramki I.


sobota, 23 sierpnia 2008, 23:56
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3291
Post Re: montaż w HDV i DV - różnice
namieszałeś ;)

_________________
Obrazek


niedziela, 24 sierpnia 2008, 00:57
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: sobota, 23 sierpnia 2008, 11:20
Posty: 14
Post Re: montaż w HDV i DV - różnice
viValdi, nic nie kumam z tego, co napisałeś.

GrassHoppeR - wielkie dzięki za wyjaśnienie. jeszcze tylko małe pytanko: czy to prawda, że fundamentem działania kodeka mpeg-2 jest kompresja miedzyklatkowa, opierajaca sie na założeniu, ze każda klatka obrazu jest podobna do kilku klatek poprzednich i kilku następnych? jeśli tak, to standard HDV, ktory przecież opiera sie na mpegu, podpadałby pod schemat pierwszy (ten z I-Frame po bokach).


niedziela, 24 sierpnia 2008, 01:13
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3291
Post Re: montaż w HDV i DV - różnice
tesla napisał(a):
fundamentem działania kodeka mpeg-2 jest kompresja miedzyklatkowa, opierajaca sie na założeniu, ze każda klatka obrazu jest podobna do kilku klatek poprzednich i kilku następnych?

tak właśnie jest.

pozdrawiam

PS. konstrukcja GOP nie jest sztywna! możesz podejrzeć ją np. gspot'em i wymusić w ustawieniach kompresji w tmpgenc.

_________________
Obrazek


niedziela, 24 sierpnia 2008, 09:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL