Teraz jest środa, 12 grudnia 2018, 16:28




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
 Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV 
Autor Wiadomość
Nowy
Nowy

Dołączył: piątek, 17 kwietnia 2009, 10:41
Posty: 5
Post Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Witam,
Uprzejmie proszę odpowiedźcie na te lamerskie pytania:

Co chcę osiągnąc:
1. Chciałbym zgrać materiał z kaset DV na dysk uzyskując najlepszą jakość.
2. Chciałbym ten materiał ogladać z komutera.
3. Mogę pozostać przy ogromnych plikach

Pytania:
Do 1. Czy jest różnica w zgrywaniu z kamery do .avi (13GB) za pomocą wbudowanego Windowsowego narzedzia, a np. Pinnacle, czy Vegas?
Do 1. Czy istnieje darmowe narzędzie pozwalające na zgranie tego materiału przy założeniu warunków pkt.1?

Do 2. Czym zniwelować ząbkowanie matriału, (czy to właśnie przeplot)?
Do 2. Czym utrzymać jego proporcje, tzn. Windows robi mi 4:3 z materiału 16:9?

Do 3. A może jest dostępne jakieś kompresowanie bezstratnie i mimo wszystko oszczędzę miejsce na HDD?
Do 3. A może nie ma sensu trzymać materiału w DV, bo i tak nie zobaczę różnicy pomiędzy formatem dla DVD czy DviX, albo jakim innym formatem, o którym nie mam pojęcia?


Pozdrawiam,
D.


piątek, 17 kwietnia 2009, 13:23
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4578
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Kamera miniDV sama kompresuje obraz do DV (stopień kompresji 5:1 - czyli godzina filmu to niecałe 13 GB). Kodek programu którym to przechwytujemy nic w tym momencie nie kompresuje, tylko zapisuje "gotowe". Film tak zapisany przez program do przechwytu i montażu, możemy skompresować. Żeby uniknąć strat jakości - kompresujemy już zmontowany film. Najtaniej oczywiście w Windows Movie Maker, ale (w XP) tylko do WMV. Jakość w praktyce - no różna. Ulead Video Studio, czy jakikolwiek inny płatny program zapewni nam możliwość skompresowania filmu do mpeg2 CBR o bitrate 8500 kbps. Jest to najbardziej uniwersalna forma przechowywania filmu SD. Bitrate widziane przez 99% odtwarzaczy, z racji tego że CBR - nadaje się w razie czego do powtórnej edycji, a jakość obrazu jest dobra, mimo drobnych strat w porównaniu do DV. W tej postaci godzina filmu zajmuje około 4,5 GB. Jeżeli wiemy że kiedyś jeszcze na pewno będziemy montowali ten film powtórnie, to bitrate robimy jeszcze większe. Nawet 10000 kbps jeżeli program nam pozwoli.

_________________
最诚挚的问候


piątek, 17 kwietnia 2009, 14:31
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: piątek, 17 kwietnia 2009, 10:41
Posty: 5
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Kotin, dziękuję za odpowiedź.

Dopytam o szczegóły:
kotin napisał(a):
Kodek programu którym to przechwytujemy nic w tym momencie nie kompresuje, tylko zapisuje "gotowe".

Dopytam o szczegóły, czyli odnośnie pyt. 1 z mojego postu, nie ma absolutnie znaczenia czym to zgramy. Rozumiem, że tak samo zachowa się wbudowana funkcja Visty, co Vegas albo Pinnacle. Dla mnie jest to o tyle ważne, że jeśli tak, to nie jadę dzisiaj do sklepu po dodatkowe oprogramowanie i zgrywam wszystko wbudowaną funkcjonalnością, a mam tego ze 30 kaset.

Zgrywam z DCR-HC90E przez FireWire. Jednakże taki materiał nie wygląda fascynująco, gdy oglądam go na komputerze. Są jakieś domyśle sposoby, które niejako automatycznie pozbawiają materiał przeplotu?

Kotin, proszę czy mógłbyś jeszcze odpowiedzieć na moje pozostałe wątpliwości z pierwszego postu, szczególnie to ze zmianą formatu.

Pozdrawiam,
D.


piątek, 17 kwietnia 2009, 16:06
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4578
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Jednak ma znaczenie czym zgramy, bo pamiętam z czasów używania Pinnacle studio że materiał DV przechwycony i zapisany innym programem niz Pinnacle, sprawiał kłopoty w montażu. Dlatego (mimo że w czasie przechwytu do DV nie następuje kompresja a sam zapis), najlepiej przechwytywać tym samym kodekiem w którym będzie montowany film.
Co do przeplotu to nie likwiduj go. Przeplot jest dobry. :D Najwyżej jeżeli już musisz oglądać na ekranie monitora, a nie na ekranie telewizora, to uaktywnij funkcję deinterlace w playerze za pomocą którego oglądasz film, a jeszcze lepiej uaktywnij tą funkcję w sterowniku karty graficznej.
Teraz pozostałe:
16:9 - ustawiasz piksel aspect ratio odpowiednio. W każdym programie do montażu można ustawić czy obraz będzie 4:3 czy 16:9. nawet w WMM. :wink:
Nie ma na poziomie kompresji głębszej niż DV - kodeków bezstratnych.

_________________
最诚挚的问候


piątek, 17 kwietnia 2009, 17:04
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: piątek, 17 kwietnia 2009, 10:41
Posty: 5
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
kotin napisał(a):
najlepiej przechwytywać tym samym kodekiem w którym będzie montowany film.

Sprawa wygląda tak, że teraz potrzebuję jedynie je zrzucić z kaset i będą sobie leżały na HDD w postaci dużych plików. Montaż będzie złożonym przedsięwzięciem i to dopiero za jakiś czas. Do tego będę musiał wybrać soft, itp., itd. Dlatego teraz potrzebuję jak najbardziej surowej, dziewiczej formy tych materiałów na HDD, gotowej do dowolnej dalszej obróbki.
Czy jesteś w stanie polecić jakiś sensowny soft, bez wyprawy do sklepu?

kotin napisał(a):
16:9 - ustawiasz piksel aspect ratio odpowiednio. W każdym programie do montażu można ustawić czy obraz będzie 4:3 czy 16:9

No tak, tylko niepokoiło mnie to, że np. WMP czy Bestplayer podaje, że 4:3 to są proporcje oryginalne. Sprawdziłem jednak własciwości pliku i jest 720x567.

Jeszcze jedna uwaga, byc może zawiedzenie jakością wynika po trosze z tego, że materiał ogladam na matrycy FHD. Wszystko to jakieś takie rozmazane :?

Pozdrawiam,
D.


piątek, 17 kwietnia 2009, 18:36
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4578
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
DanLee napisał(a):
No tak, tylko niepokoiło mnie to, że np. WMP czy Bestplayer podaje, że 4:3 to są proporcje oryginalne. Sprawdziłem jednak własciwości pliku i jest 720x567.

Jeszcze jedna uwaga, byc może zawiedzenie jakością wynika po trosze z tego, że materiał ogladam na matrycy FHD. Wszystko to jakieś takie rozmazane :?

Pozdrawiam,
D.

No jeżeli film został w kamerze nagrany 4:3 to playery dobrze podają. Co do rozdzielczości to w SD jest identyczna w 4:3 i w 16:9. Kamera filmując w 16:9 i tak zapisuje do do tej samej rozdzielczości co 4:3, tylko z innym piksel aspect ratio - inną szerokością piksela.

Przemyśl czy musisz w tej chwili przechwytywać wszystko na dysk twardy. wszystkie swoje filmy trzymam na kasetkach. To stosunkowo najbezpieczniejsza metoda i tania.

Niestety oglądanie PAL SD na ekranie o wyższej rozdzielczości tak się kończy. Oglądaj w okienku jak już musisz używać takiego ekranu, albo oglądaj z dużej odległości.

_________________
最诚挚的问候


piątek, 17 kwietnia 2009, 19:07
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: piątek, 17 kwietnia 2009, 10:41
Posty: 5
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Cytuj:
No jeżeli film został w kamerze nagrany 4:3 to playery dobrze podają.


Na 100% w 16:9. I jako taki Vista go zgrywał. Tak naprawdę, to chyba ffdshow Video Decoder go zgrywał - tak jest we właściwościach. Po zakończeniu okazało się, że plik odpala się jako 4:3. Wiesz o co chodzi?

Na kasetach materiał bedzie w archiwum, ale muszę mieć wszystko na HDD do przejrzenia. Dlatego szukam jakiegoś sensownego softu, póki co tylko do zrzucenia materiału uwględniając jakość.

Pozdrawiam,
D.


piątek, 17 kwietnia 2009, 20:54
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4578
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
DanLee napisał(a):
Na 100% w 16:9. I jako taki Vista go zgrywał... Wiesz o co chodzi?

Na kasetach materiał bedzie w archiwum, ale muszę mieć wszystko na HDD do przejrzenia. Dlatego szukam jakiegoś sensownego softu, póki co tylko do zrzucenia materiału uwględniając jakość.

Pozdrawiam,
D.

Nie wiem, ale spróbuj wymusić w playerze 16:9 (widescreen). W VLC - LINK, który bardzo polecam znajdziesz to w - obraz / stosunek rozmiarów...

Do podglądu to wystarczą narzędzia Visty. Z resztą w niektórych przynajmniej odmianach jest Visty Windows Movie Maker + Windows DVD Maker...
Potem wybierzesz sobie coś LINK, lub nawet LINK (a widziałem gdzieś taniej).

_________________
最诚挚的问候


piątek, 17 kwietnia 2009, 22:21
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 maja 2003, 04:24
Posty: 3412
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Jeśli mogę dołączę się do dyskusji...
Odnośnie wyboru kodeka DV którym będziemy zgrywać materiał, to istnieje 5 zasadniczych typów, które pokrywają swoją różnorodnością możliwość pracy we wszystkich znanych aplikacjach video.
Najbardziej pospolitym jest Type 2 DV-avi, choć całe masy darmowych konwerterów pozwalają bez problemu w szybkim tempie zamienić pliki na type 1, format Matroxa, standard Canopusa, czy też Studio DV, ta konwersja nie ma wpływu na jakość, gdyż jest to jak gdyby przewrócenie kolejności informacji o obrazie, więc nie ma tu chyba znaczenia jak to zostanie zgrane i możesz być pewien, że jest to najwyższa jakość obrazu, dokładnie taka, jaka znajduje się na taśmie DV i do zgrania tego pod warunkiem, że wszystkie proporcje będą dobre, użyć możesz dowolnego programu, jest to nawet możliwe w systemowym Movie Makerze.
Dodać warto, że plik AVI DV, bez względu na to, czym został zgrany ma dokładnie tę samą jakość obrazu, a złudne różnice wynikają zawsze i tylko podczas oglądania ich na różnych playerach (stary poważny temat).
- Przeplot jest ważny, w nim ukryta jest cała magia płynności ruchu w poziomie i zawsze można go będzie usunąć, w drugą stronę raczej nie wyjdzie to dobrze. Logicznie można dojść do wniosku, że nigdy na ekranie monitora, czy też telewizora LCD obraz nie będzie tak płynny jak na przysłowiowym kineskopie jeśli przeplot jest usuwany.
Większość dobrych, jeśli nie wszystkie z ostatnich wersji playerów systemowych posiadają już w standardzie filtry Deinterlace.
- Jeśli chodzi o format 16:9 sprawa wygląda nieco inaczej i wielkie zagraniczne fora video prowadzące na ten temat poważne dyskusję zdumione są pisząc:
- że dziwnym jest system pana Bila, w którym zawarty kodek Microsoft DV (to ten najbardziej pospolity, w którym pracujemy) nie interpoluje (nie kształtuje) obrazu DV w/g definicji PAR (informacji o kształcie piksela) na ekranach odtwarzaczy systemowych, zwłaszcza pliki video AVI Type 2, dzieje się to o dziwo tylko z formatem DV i choć informacja ta zawarta jest w plikach, playery systemowe nie chętnie nabierają prawidłowej proporcji obrazu przy ich odtwarzaniu.
Pewnym jest, że to tylko kwestia czasu i ktoś to usunie.
Tak naprawdę, nie wielu nawet wie, że format 4:3 także za sprawą tego mankamentu nie ma na ekranie monitora prawidłowego kształtu, gdyż nie został rozciągnięty w poziomie do prawidłowej szerokości 768 pikseli (DV PAL po interpolacji to przecież 768X576) i wyświetla się 720:576, lecz tego "prawie" nie widać.
Ciekawostką jest fakt, że gdy uruchomi się jednocześnie obok siebie niezależnie jeden i ten sam plik w nowo otwartym playerze (może być ten sam), ten drugi odtwarzający się równolegle "naskoczy" na prawidłowe proporcje, wtedy format 16:9 widziany będzie jako faktycznie 16:9.
Może ktoś ma na rozwiązanie tego mankamentu jakiś sposób czysto techniczny, ale nie wymuszający na stałe w playerze proporcji 16:9, bo to żadne rozwiązanie?
Byłąby to bardzo istotna i pozytywna informacja chociażby dla mnie.
Jak najbardziej pliki są prawidłowe i możesz być spokojny, że wszystko jest OK.
Jeśli tak zgrasz materiał zawsze w przyszłości zrobisz z nim co tylko będziesz chciał, podobnie jak gdyby wciąż znajdował się na kasetkach.
Pozdrawiam

_________________
Film jest jak seks: gdy nie ma uczucia, nawet technika nie pomoże
Pytania na pw. - tylko osobiste nie związane z forum!


sobota, 18 kwietnia 2009, 02:34
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 28 czerwca 2006, 18:58
Posty: 1447
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Też się dołączę :P kol. Montażysta Darek A. napisał coś ciekawego a ja dopiszę coś o pinnacle :P .

Pinnacle pracuje na DV Type2 a tu przykład > jak zainstalujemy jakikolwiek program Unleada ( pracuje na DV type1 ) i pinnacle ( pracuje na DV Type2 )na jeden dysk to pinnacle przestawi się na DV Type1 i skutek tego to uzyskanie przeplotu ? ( drżenie obrazu , paski za rzeczami w szybkim ruchu itd. ) Więc też podpowiedź dla kol.DanLee nie instaluj kilku programów aby wybrać któryś ??? .

_________________
Obrazek


sobota, 18 kwietnia 2009, 09:06
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3255
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Cytuj:
Tak naprawdę, to chyba ffdshow Video Decoder go zgrywał - tak jest we właściwościach.

we właściwościach pokazywana jest informacja uzyskana od odpowiadającego za obsługę danego FourCC dekodera. jeśli za DVSD odpowiada ffdshow to od niego będą pochodziły informacje wraz z jego nazwą dla określenia używanego dekodera.

pozdrawiam

_________________
Obrazek


sobota, 18 kwietnia 2009, 10:09
Zobacz profil
Nowy
Nowy

Dołączył: piątek, 17 kwietnia 2009, 10:41
Posty: 5
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Dziękuję Wam serdecznie za wszystkie informacje.

Pozdrawiam,
Dan


sobota, 18 kwietnia 2009, 15:40
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 maja 2003, 04:24
Posty: 3412
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Darmowa wersja Basic odtwarzacza zawartego na stronie świetnie interpoluje w/g definicji PAR, szkoda tylko, że taka wersja nie działa metodą przeciągnij i upuść oraz, że plików DV AVI nie da się skojarzyć z tym playerem tak, aby to tylko one były za jego pomocą otwierane, zarówno pliki DV, jak i DivX, czy inne mają to samo rozszerzenie, lecz innych avi odtwarzacz nie obsługuje. Wersja Pro posiada wszystkie już funkcje, a nawet wiele innych, lecz nie jest free :(
Takiego właśnie odtwarzacza szukam, darmowego, prostego, ale posiadającego już te funkcje o których wspominam.

_________________
Film jest jak seks: gdy nie ma uczucia, nawet technika nie pomoże
Pytania na pw. - tylko osobiste nie związane z forum!


niedziela, 6 września 2009, 19:33
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 maja 2003, 04:24
Posty: 3412
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Post Re: Co zrobić, aby otrzymać najlepszą jakość z kasety DV
Czy naprawdę nikt pracując w standardzie SDV nie dostrzegał tego mankamentu i nie próbował coś temu zaradzić?

_________________
Film jest jak seks: gdy nie ma uczucia, nawet technika nie pomoże
Pytania na pw. - tylko osobiste nie związane z forum!


niedziela, 13 września 2009, 16:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL