Teraz jest wtorek, 11 grudnia 2018, 03:04




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
 Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce? 
Autor Wiadomość
Bywalec
Bywalec

Dołączył: środa, 28 grudnia 2005, 20:26
Posty: 51
Post Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
Witam! Mam leciwą już kamerkę miniDV Canon MVX250i i ciekaw jestem jak tworzy ona obraz 16:9. Patrząc po wielkości matrycy (860.000 efektywnych pikseli) wydaje mi się, że rejestrowany jest faktycznie obraz 1024 x 576 i kompresowany do 720x576 - czyli jest to chyba sposób określony jako "true 16:9" - ale nie jestem pewien czy dobrze rozumuję. Może ktoś z Kolegów się orientuje?

Pozdrawiam!
Marek


Załączniki:
Komentarz: Fragment specyfikacji
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg [ 52.26 | Przeglądane 153 razy ]
czwartek, 2 stycznia 2014, 12:32
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 808
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pixel_aspect_ratio


czwartek, 2 stycznia 2014, 13:25
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: środa, 28 grudnia 2005, 20:26
Posty: 51
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?


Dziękuję! Faktycznie nie trafiłem wcześniej na tę stronę. Aczkolwiek chodziło mi bardziej o to jak moja konkretna kamera tworzy obraz 16:9, bo słyszałem o 2 rozwiązaniach:
1. rozdzielczość matrycy pozwala na rejestrację obrazu 1024x576 pixeli po czym obraz zostaje ściśnięty do 720x576 i dodana flaga o odpowiedniej proporcji pixeli
2. matryca ma rozdzielczość około 720x576 pikseli i po przełączeniu na tryb 16:9 tylko część z tych 576 linii jest wykorzystywana czyli traci się rozdzielczość pionową


czwartek, 2 stycznia 2014, 14:19
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 808
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
Hm... Mieszasz...

1024x576 i 720x576
W obu przypadkach jest 576 linii, rozdzielczość pionowa jest identyczna.

Standard DV PAL to 720x576 i z jakiego przetwornika obrazu by nie sczytywać
inaczej się nie da zapisać.
Przetwornik Twojej kamery widzi 625 linii po 1376 pikseli. Nadmiar w obu
kierunkach służy stabilizacji obrazu. Dalej wbudowany w kamerze przetwornik
obrazu wykonuje "wirtualnie" identyczną pracę jak obiektyw anamorficzny.
Popatrz na to:
http://www.red.com/learn/red-101/anamorphic-lenses


czwartek, 2 stycznia 2014, 16:04
Zobacz profil
Moderator
Moderator

Dołączył: środa, 26 lipca 2006, 10:57
Posty: 4575
Lokalizacja: Tczew
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
Na podstawie ilości pikseli na matrycy światłoczułej można się tylko domyślać jej fizycznego kształtu. Nie da się w ten sposób określić na pewno, w jakim trybie - 16:9, czy 4:3 kamera filmuje natywnie. Znalazłem w necie maksymalny obrazek dla zdjęcia z tej kamery: "... so stills resolution is just 1,280 x 960", co sugeruje kształt matrycy 4:3. W takim razie w trybie 16:9 nie wykorzystane są piksele z góry i z dołu matrycy, a także nie wykorzystana jest jej cała powierzchnia. Czyli obrazek w 16:9 będzie gorszy. Znaczna różnica między ilością nominalną a efektywną pikseli wskazuje na elektroniczną wersję stabilizacji w kamerze.
PS Pisałem za wolno widać. :D

_________________
最诚挚的问候


czwartek, 2 stycznia 2014, 16:20
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: poniedziałek, 23 stycznia 2006, 15:20
Posty: 2024
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
Sposób jest prosty, bo wystarczy obserwować obraz podczas przełączania trybów. Jeśli pole widzenia w trybie 16:9 nie powiększyło się, wtedy mamy do czynienia z trybem udawanym, czyli zwykłym obcięciem trybu 4:3.


czwartek, 2 stycznia 2014, 19:21
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: środa, 28 grudnia 2005, 20:26
Posty: 51
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
Posiwiały napisał(a):
Hm... Mieszasz...

1024x576 i 720x576
W obu przypadkach jest 576 linii, rozdzielczość pionowa jest identyczna.

Standard DV PAL to 720x576 i z jakiego przetwornika obrazu by nie sczytywać
inaczej się nie da zapisać.
Przetwornik Twojej kamery widzi 625 linii po 1376 pikseli. Nadmiar w obu
kierunkach służy stabilizacji obrazu. Dalej wbudowany w kamerze przetwornik
obrazu wykonuje "wirtualnie" identyczną pracę jak obiektyw anamorficzny.
Popatrz na to:
http://www.red.com/learn/red-101/anamorphic-lenses


To jak najbardziej prawda, ale z tego co czytałem to te 720x576 można osiągnąć w różny sposób.

Czytałem (już dosyć dawno temu), że ponoć są (były) jednak kamery, które miały dedykowany przetwornik do 576 (625) linii w trybie 4:3 a tryb 16:9 osiągały przez ucięcie obrazu góra+dół przez co do produkcji obrazu 16:9 wykorzystywanych było mniej niż tych 576 (625) linii przez co obraz tracił dodatkowo na rozdzielczości w pionie. Z tego co zrozumiałem taka kamera musiała więc w sztuczny sposób przetworzyć obraz, aby dać w efekcie 576 linii (jako standard DV). Zastanawiałem się czy moja kamera nie należy do takowych.


czwartek, 2 stycznia 2014, 21:28
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: środa, 28 grudnia 2005, 20:26
Posty: 51
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
kotin napisał(a):
Na podstawie ilości pikseli na matrycy światłoczułej można się tylko domyślać jej fizycznego kształtu. Nie da się w ten sposób określić na pewno, w jakim trybie - 16:9, czy 4:3 kamera filmuje natywnie. Znalazłem w necie maksymalny obrazek dla zdjęcia z tej kamery: "... so stills resolution is just 1,280 x 960", co sugeruje kształt matrycy 4:3. W takim razie w trybie 16:9 nie wykorzystane są piksele z góry i z dołu matrycy, a także nie wykorzystana jest jej cała powierzchnia. Czyli obrazek w 16:9 będzie gorszy. Znaczna różnica między ilością nominalną a efektywną pikseli wskazuje na elektroniczną wersję stabilizacji w kamerze.
PS Pisałem za wolno widać. :D


Dobry pomysł, by popatrzeć na stills! Dzięki. Z prostej proporcji wyszło mi, że jeśli efektywnych pikseli do filmu kamerka ma 860.000 to przy proporcji 4:3 rozdzielczość : ok 1070 x 804 pix. czyli do stworzenia obrazu 16:9 wykorzystywanych jest prawopodoobnie: 1070 x 602 pix - czyli te 600 linii jest w miarę blisko standardowej rozdzielczości DV


czwartek, 2 stycznia 2014, 21:46
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: środa, 28 grudnia 2005, 20:26
Posty: 51
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
Pinto napisał(a):
Sposób jest prosty, bo wystarczy obserwować obraz podczas przełączania trybów. Jeśli pole widzenia w trybie 16:9 nie powiększyło się, wtedy mamy do czynienia z trybem udawanym, czyli zwykłym obcięciem trybu 4:3.


No fakt :) Sprawdziłem i wychodzi, że tryb udawany...


czwartek, 2 stycznia 2014, 21:51
Zobacz profil
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył: czwartek, 22 lipca 2004, 22:55
Posty: 3255
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
Cytuj:
jeśli efektywnych pikseli do filmu kamerka ma 860.000 to

tyle, że jeśli jest to kamera jednomatrycowa, to nie są takie same pixele, jakimi operujemy opisując rozmiar obrazu cyfrowego. są to pixele przysłonięte przez filtr barwny, np. bayera.
Obrazek
dopiero poprzez obliczenia uzyskuje się z takiej matrycy obraz, który w zasadzie nigdy nie jest takiego samego rozmiaru jak obraz docelowy.
tutaj zawarłem króciutki opis tworzenia obrazu z jednego przetwornika (oraz z 3 przetworników z pixel-shift)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 4cYk#t=383
(od 6:25-7:30)

_________________
Obrazek


czwartek, 2 stycznia 2014, 22:30
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: środa, 8 listopada 2006, 16:32
Posty: 594
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
Cytuj:
Czytałem (już dosyć dawno temu), że ponoć są (były) jednak kamery, które miały dedykowany przetwornik do 576 (625) linii w trybie 4:3 a tryb 16:9 osiągały przez ucięcie obrazu góra+dół przez co do produkcji obrazu 16:9 wykorzystywanych było mniej niż tych 576 (625) linii przez co obraz tracił dodatkowo na rozdzielczości w pionie.
No chociażby "królowa wesel" VX2100 tak robiła :)

Żeby było śmieszniej, lokalna TV z mojej okolicy do dziś tłucze DSR250 i VX2100 w tym udawanym trybie.

_________________
FS700 | FS100 | Kran i inne zabawki | Sprzęt filmowy do wynajęcia | Zapraszam na filmuser, forum filmowe


czwartek, 2 stycznia 2014, 22:38
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 808
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
@ admire!
Mam dla Ciebie dwie wiadomości. Złą i dobrą.
admire napisał(a):
Sprawdziłem i wychodzi, że tryb udawany...

To jest błędny wniosek.

A dobra jest taka:
Canon manual napisał(a):
Record high-resolution video in the 16:9 format for
playback on widescreen TVs. Unlike systems which simply
record a vertically stretched picture
, the MVX250i and MVX200i
use the full width of the CCD, retaining image quality
and providing a larger horizontal angle of view at the wide end


I żadne z podanych przez producenta parametrów nie skłaniają
by w to wątpić.
http://www.manualslib.com/manual/24471/Canon-Mv-Mvx250i.html?page=3#manual

Sprawdź jeszcze raz, to co napisał Pinto.

16:9
Obrazek

4:3
Obrazek


czwartek, 2 stycznia 2014, 23:32
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: środa, 28 grudnia 2005, 20:26
Posty: 51
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
[quote="Posiwiały"] Sprawdź jeszcze raz, to co napisał Pinto.

Dziękuję @Posiwiały za zaangażowanie!!! :) Sprawdziłem jeszcze raz na spokojnie. I jest jeszcze inaczej - to znaczy w trybie 16:9 widać faktycznie szerzej niż przy 4:3. Ale jednocześnie w trybie 4:3 widać więcej w pionie niż przy 16:9 - inaczej niż na załączonych przez Ciebie fotkach.

Podtrzymuję więc moją teorię, że matryca jest na tyle duża, że obsługuje oba formaty przy zachowaniu dobrej rozdzielczości dla standardu DV. Wygląda jednak na to, że przy 16:9 część informacji z górnego i dolnego paska matrycy jest eliminowana.


czwartek, 2 stycznia 2014, 23:58
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: środa, 28 grudnia 2005, 20:26
Posty: 51
Post Re: Jak sprawdzić sposób rejestracji 16:9 w amatorskiej kamerce?
GrassHoppeR napisał(a):
Cytuj:
tutaj zawarłem króciutki opis tworzenia obrazu z jednego przetwornika (oraz z 3 przetworników z pixel-shift)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 4cYk#t=383
(od 6:25-7:30)


Dzięki Grass! Cały filmik ciekawy!


piątek, 3 stycznia 2014, 01:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL