Teraz jest poniedziałek, 10 grudnia 2018, 13:04




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Odszumianie audio - adobe premiere 
Autor Wiadomość
Nowy
Nowy

Dołączył: sobota, 2 listopada 2013, 20:07
Posty: 2
Post Odszumianie audio - adobe premiere
Witam, wczoraj zacząłem zabawę z adobe premiere, posiadam już sklejony cały filmik jednakże w niektórych scenach chciałbym odszumić audio, jak to zrobić? można to zrobić w samym adobe premiere?


niedziela, 22 lutego 2015, 15:03
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: piątek, 6 czerwca 2008, 19:40
Posty: 1239
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
Filtry do odszumiania w Premiere to nieporozumienie, ale w większości przypadków można to zrobić za pomocą filtrów EQ, multibandcompressor, lowpass i highpass. Ewentualnie śmieci z konkretnej częstotliwości (a właściwie z wąskiego pasma częstotliwości) usuwa filtr Notch.


niedziela, 22 lutego 2015, 17:40
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 29 listopada 2011, 19:52
Posty: 355
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
grabos napisał(a):
Filtry do odszumiania w Premiere to nieporozumienie, ale w większości przypadków można to zrobić za pomocą filtrów EQ, multibandcompressor, lowpass i highpass. Ewentualnie śmieci z konkretnej częstotliwości (a właściwie z wąskiego pasma częstotliwości) usuwa filtr Notch.

Nie skreślałbym denoise w AP, przy dobrym ustawieniu (aż dwie pozycje :) ) i dla delikatnego odszumienia jest ok, oczywiście każdy robi według własnej woli... :)
QB

_________________
Teraz a6500, GoPro6, AG-AC160 i parę innych... OSX 10.10, AP CS6.0


poniedziałek, 23 lutego 2015, 14:31
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: piątek, 6 czerwca 2008, 19:40
Posty: 1239
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
Tez bym nie skreślał tylko spuścił na śmietnik.
Te dwa bidne ustawienia pozwalają na jako tako akceptowalne odszumienie audio może w 5% przypadków. Tyle tylko, że teoretycznie ponieważ filtr po prostu jest niesprawny (APP CS6).

Po pierwsze, w odsłuchu jest zupełnie co innego niż po eksporcie.
Załącznik:
zegar_odsluch vs export_opis.jpg
zegar_odsluch vs export_opis.jpg [ 853.24 | Przeglądane 124 razy ]

link do posłuchania tego co powyżej:
http://wyslijto.pl/download/e3ssxcwlz7

Po drugie, w wyeksportowanym pliku filtr zaczyna działać dopiero po 3 sekundach. Czyli z takiego układu klipów na tajmlajnie jak tu (dwa klipy krańcowe mają powyżej 3 sekund, trzy środkowe mają poniżej 3 sek):
Załącznik:
zegar_pociety-timeline.jpg
zegar_pociety-timeline.jpg [ 79.55 | Przeglądane 121 razy ]

będzie taki wynik po eksporcie:
Załącznik:
zegar_pociety_opis.jpg
zegar_pociety_opis.jpg [ 697.51 | Przeglądane 126 razy ]


Po trzecie, jak ktoś lubi wytłumione na pałe górne pasmo częstotliwości to gorąco polecam.

Po czwarte, i tak jest progres w rozwoju tego filtra przez Adobe, bo kiedyś (np. w AP 1,5) ten filtr po prostu zmniejszał głośność o kilka decybeli.


poniedziałek, 23 lutego 2015, 21:12
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 29 listopada 2011, 19:52
Posty: 355
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
Ja powyższego działania filtra denoise w AP nie neguje - tak po prostu działa (adaptacyjny filtr) i dobrze, że przynajmniej jest, jaki jest ale przynajmniej jest :)
Napisałem, że przydaje się do delikatnego odszumiania... :) dodam max 3-6 dB, powyżej różnie bywa w zależności od treści audio.
Dokładnie zauważyłem to samo co ty w jego działaniu i o dziwo tak samo zachowuje się ten filtr pod AP CS6 na Mac'a - czyli ten sam algorytm działania... ale wracając do głównego pytania :) czyli:
skiros napisał(a):
Witam, wczoraj zacząłem zabawę z adobe premiere, posiadam już sklejony cały filmik jednakże w niektórych scenach chciałbym odszumić audio, jak to zrobić? można to zrobić w samym adobe premiere?

Kolega "wczoraj" zaczął "zabawę" z AP i chce odszumić audio i do tego ma narzędzie (gorzej jakby nie było go wcale) jakim jest wbudowany filtr audio de-noise właśnie w adobe premiere... :)
W tym filtrze nie można zasadniczo wiele namieszać "(aż dwie pozycje :) )" a być może to jemu wystarczy...
...zarówno tobie jak i mnie filtr z AP nie wystarcza i posiłkuję się innym softem bardziej rozbudowanym i większymi możliwościami :) już OK... :)
QB

_________________
Teraz a6500, GoPro6, AG-AC160 i parę innych... OSX 10.10, AP CS6.0


poniedziałek, 23 lutego 2015, 22:59
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: piątek, 6 czerwca 2008, 19:40
Posty: 1239
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
no skoro polecasz nowicjuszowi niedziałający przy eksporcie filtr który nie nadaje się do odsłuchu wprowadzanych zmian w ustawieniach to ja sie nie mieszam :)


poniedziałek, 23 lutego 2015, 23:13
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 29 listopada 2011, 19:52
Posty: 355
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
grabos napisał(a):
no skoro polecasz nowicjuszowi niedziałający przy eksporcie filtr który nie nadaje się do odsłuchu wprowadzanych zmian w ustawieniach to ja sie nie mieszam :)

Czekaj, czekaj... "nie nadaje się do odsłuchu wprowadzonych zmian w ustawieniach"... co masz tutaj na myśli?
QB

_________________
Teraz a6500, GoPro6, AG-AC160 i parę innych... OSX 10.10, AP CS6.0


poniedziałek, 23 lutego 2015, 23:28
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: piątek, 6 czerwca 2008, 19:40
Posty: 1239
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
a czytałeś tego posta z foteczkami?


poniedziałek, 23 lutego 2015, 23:31
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 29 listopada 2011, 19:52
Posty: 355
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
grabos napisał(a):
a czytałeś tego posta z foteczkami?

Jeżeli chodzi tobie o twój post z "tykaniem zegara" to owszem czytałem i się z tym tylko troszkę zgadzam... tutaj dodam moje uwagi:
1) filtr denoise z AP jest filtrem adaptacyjnym - znając jego działanie wiem, że owe 3 sek "dostrajają" filtr dynamicznej redukcji szumu - nie podoba mi się takie działanie na początku ale można się z tym poradzić w inny sposób.
2) filtr denoise z AP dla mnie (powtarzam się) jest filtrem do lekkiej redukcji szumu - jak stosuje to w przedziale 3 do 6 dB, offset w zależności od potrzeby...
3) podany przez ciebie test na "foteczkach" i w przykładowym pliku audio "z tykaniem zegara" nie jest zbytnio obiektywny aczkolwiek pokazuje dobitnie co tobie się w tym filtrze nie podoba, za mocny próg odszumiania w każdym filtrze tego typu (NR) spowoduje wycięcie góry - na twoich "foteczkach" to poziom redukcji 20 dB i wg mnie nawet jak na taki poziom to wyszło całkiem dobrze (odsłuchałem audio).

Na koniec dodam, że u mnie filtr działa podczas odtwarzania z timelinu i reaguje na ustawienia podczas podsłuchu - faktycznie jest inaczej podczas podsłuchu niż w eksporcie - podczas kolejnego odsłuchu filtr już się nie "dostraja" i pracuje ok, być może u ciebie nie działa ten filtr?
QB

add.: zaimportuj do auditiona twój plik i pobaw się tam adaptacyjnym filtrem NR (u mnie filtr działa w czasie rzeczywistym z pełnym podsłuchem :D )

_________________
Teraz a6500, GoPro6, AG-AC160 i parę innych... OSX 10.10, AP CS6.0


wtorek, 24 lutego 2015, 00:11
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: piątek, 6 czerwca 2008, 19:40
Posty: 1239
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
Qube,
Zdecyduj się plis, raz piszesz "Dokładnie zauważyłem to samo co ty w jego działaniu i o dziwo tak samo zachowuje się ten filtr pod AP CS6 na Mac'a, a w kolejnym poście "owszem czytałem i się z tym tylko troszkę zgadzam..".

Piszesz także "Na koniec dodam, że u mnie filtr działa podczas odtwarzania z timelinu i reaguje na ustawienia podczas podsłuchu - faktycznie jest inaczej podczas podsłuchu niż w eksporcie - podczas kolejnego odsłuchu filtr już się nie "dostraja""
Dostraja czy nie nie, z freezem czy bez, jest diametralna różnica między odsłuchem a eksportem i już ten jeden fakt dyskwalifikuje go z jakiegokolwiek zastosowania.
Więc nie o redukcję 3 czy 20 db tu chodzi, ale o samo wadliwe działanie filtra. Nie wiem jak można to lepiej wytłumaczyć. Jak ustawisz sobie threshold limitera na -0,5 db, a po eksporcie okaże się że ogolił wszystko powyżej -24db, to wg Twojej argumentacji dźwięk będzie "jest, jaki jest ale przynajmniej jest".

"dodam max 3-6 dB, powyżej różnie bywa w zależności od treści audio."
Właśnie doczytałem w instrukcji Premiery, że to jest filtr do redukcji szumu z taśm analogowych...

z życzeniami wybornego odszumiania!
HejterDeNoiser :)


wtorek, 24 lutego 2015, 01:41
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 29 listopada 2011, 19:52
Posty: 355
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
grabos napisał(a):
Qube,
Zdecyduj się plis, raz piszesz "Dokładnie zauważyłem to samo co ty w jego działaniu i o dziwo tak samo zachowuje się ten filtr pod AP CS6 na Mac'a, a w kolejnym poście "owszem czytałem i się z tym tylko troszkę zgadzam..".

Czepiasz się ale nie wiesz czego... tutaj chodziło mi o samo działanie filtra, o te 3 sek kiedy filtr się dostraja...
Pokusiłem sobie (zainspirowałeś mnie :) ) na zrobienie podobnego testu - test z powycinanymi kawałkami - wyszło tak samo - zadziałanie po kilku sekundach... i o to mi chodziło kiedy to napisałem... później wyjaśniasz, że nie masz odsłuchu live - tutaj to problem jest u ciebie... no a z tym to się nie mogę zgodzić bo u mnie jest... ten osłuch :)
grabos napisał(a):
Piszesz także "Na koniec dodam, że u mnie filtr działa podczas odtwarzania z timelinu i reaguje na ustawienia podczas podsłuchu - faktycznie jest inaczej podczas podsłuchu niż w eksporcie - podczas kolejnego odsłuchu filtr już się nie "dostraja""
Dostraja czy nie nie, z freezem czy bez, jest diametralna różnica między odsłuchem a eksportem i już ten jeden fakt dyskwalifikuje go z jakiegokolwiek zastosowania.

No tego wcześniej nie napisałeś tylko zjechałeś zasadność użycia tego filtra w pierwszej wypowiedzi nie zakładając, że jakimś sposobem nie działa Tobie ten filtr...
Tak jak ustawie ten filtr na "odsłuch" tak mi się wyeksportuje... przy zmianie ujęcia - w tym przypadku zmiany audio przez owe 3 sek jest słyszalny brak odszumiania ale jest to do obejścia...
Wiesz... zapodając filtr denoise z AP na audio z timeline'a w okienku effect controls po rozwinięciu opcji custom setup w filtrze denoise mam okienko z widmem sygnału, zaznaczając audio z filtrem denoise powinno wyświetlać się podczas odtwarzania dynamicznie aktywne widmo sygnału audio... - to tak dodatkowo pytam się czy jest tak u ciebie...???
grabos napisał(a):
Więc nie o redukcję 3 czy 20 db tu chodzi, ale o samo wadliwe działanie filtra. Nie wiem jak można to lepiej wytłumaczyć. Jak ustawisz sobie threshold limitera na -0,5 db, a po eksporcie okaże się że ogolił wszystko powyżej -24db, to wg Twojej argumentacji dźwięk będzie "jest, jaki jest ale przynajmniej jest".

Nie wiem ale (ale tak jak zalecane jest na tym forum przez wielu userów i tych z długim stażem ) przeinstaluj os i premierkę i być może ruszy Tobie poprawnie ten filtr... :D
grabos napisał(a):
"dodam max 3-6 dB, powyżej różnie bywa w zależności od treści audio."
Właśnie doczytałem w instrukcji Premiery, że to jest filtr do redukcji szumu z taśm analogowych...

No i wyszło szydło z worka... teraz już wiem, że czepiasz się sfrustrowany złym działaniem swojego softu... Kolego - a gdzie powstaje szum, z którym tutaj "chcesz" walczyć - to są wyłącznie układy analogowe: mikrofony, przedwzmacniacze itp - to co po przetworniku A/C głównie obarczone jest szumem ale z torów przed nim! Chyba, że słyszysz szum kwantyzacji 16bit ba 24bit to chapeau bas (szapo ba)...
grabos napisał(a):
z życzeniami wybornego odszumiania!
HejterDeNoiser :)

No przynajmniej jako nieliczny przyznałeś się... :lol:
Pozdrawiam
QB
ps... zerknij jeszcze tutaj https://forums.adobe.com/message/5385287 :)

_________________
Teraz a6500, GoPro6, AG-AC160 i parę innych... OSX 10.10, AP CS6.0


wtorek, 24 lutego 2015, 10:32
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: piątek, 6 czerwca 2008, 19:40
Posty: 1239
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
Dzięki za linka. Pierwsze co się pojawia na stronie to "This question is Not Answered".
dalej nie komentuję, polecam poczytać odpowiedzi

Sugestię reinstalki systemu z powodu najbardziej zbugowanego filtra w Premierze przyjmuje z radością. Niepoprawne działanie jedynego filtra w Premierze (i całym systemie) - w dodatku takiego z którym sądząc po liczbie wpisów na różnych forach ma problem tysiące użytkowników (sam link od Ciebie ma 20 tys odsłon), który w najlepszym wypadku wymaga czyszczenia cache'u, który wymaga obchodzenia jego "naturalnej" (bo przecież adaptacyjnej) zwłoki w działaniu, który ma bardzo ograniczony zakres funkcjonalności, który krótko mówiąc jest filtrem dedykowanym "dla opornych" aby zapewnić im komfort dobrej roboty polegającym na wyciszeniu nieznanego bliżej pasma górnych częstotliwości i który działa "świetnie" pod warunkiem że stosuje się go delikatnie (ciekawe dlaczego??) - na pewno wezmę poważnie pod uwagę przy podejmowaniu decyzji o konieczności doprowadzenia systemu do porządku.
Wpisz sobie w google "premiere denoiser problem" to może Ci się coś zaświeci.

"zjechałeś zasadność użycia tego filtra w pierwszej wypowiedzi nie zakładając, że jakimś sposobem nie działa Tobie ten filtr..."
Jakimś tajemniczym sposobem nie działa zdumiewająco dużej liczbie osób. Pewnie przypadek, syf w systemie i niekompetencja nie pozwalają DeNoiserowi rozwinąć skrzydeł.

Ale opowiadając na Twoje uniki logiczne. Po wyszczególnieniu przeze mnie kilku błędów (w tym poście z foteczkami) potwierdziłeś je pisząc:
"Ja powyższego działania filtra denoise w AP nie neguje - tak po prostu działa (adaptacyjny filtr) i dobrze, że przynajmniej jest, jaki jest ale przynajmniej jest :) Napisałem, że przydaje się do delikatnego odszumiania... :) dodam max 3-6 dB, powyżej różnie bywa w zależności od treści audio.
Dokładnie zauważyłem to samo co ty w jego działaniu i o dziwo tak samo zachowuje się ten filtr"

Najpierw potwierdzasz, potem w kolejnym poście zgadzasz się tylko z częścią, a na dodatek testy robisz po fakcie. Świetne podejście do dyskusji.

Porównujesz szum generowany przez taśmy magnetyczne z tymi powstającym w różnych analogowych układach elektronicznych. Rewelka. Wycinaj więc sobie na zdrowie szum z cyfrowych nagrań wywiadów czy otoczenia DeNoiserem służącym do usuwania ściśle predefiniowanego zakresu wg jakiejś średniej przyjętej przez programistów (starzy ludzie pamiętają czym się różniły niskoszumowa Stilon Gorzów od zwykłego Maxella:). Byle zadziałał - delikatnie...


wtorek, 24 lutego 2015, 22:15
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 29 listopada 2011, 19:52
Posty: 355
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
grabos napisał(a):
Dzięki za linka. Pierwsze co się pojawia na stronie to "This question is Not Answered".
dalej nie komentuję, polecam poczytać odpowiedzi

a ja polecam dokładnie przeczytać i cały wątek, szczególnie ten fragment i zastosować go i nie miotać się bezradnie jak małe dziecko przeczytawszy pierwsze kilka zdań:
"...SOLUTION
If the noisy clips are the only thing on that audio track, you can add the Denoiser effect from the audio mixer panel rather that applying it to each clip. The effect will apply to everything on that audio track, and I've found that it gets rid of the delays and oscillations of the Denoiser effect lots of times.
Open the audio mixer panel and you should see a slider there for each track and a master. At the top left of the mixer panel UI is a triangle toggle like the ones on all of the bins in Premiere's UI. Use the toggle to expand the mixer panel to show the fx bus. There you can pull down a list of all of the audio fx to apply to each track. After adding an effect to a track, right click on it and choose "edit" to make adjustments. You can do this while your timeline is playing to hear the results. You can also keyframe effects on the timeline by setting the track display to "show track keyframes". That option is down on the audio tracks in the timeline panel.
Since I learned of these options, I know find them indispensable and you them on nearly every project..."
Czytałeś to? Zrozumiałeś to? Przetestowałeś to?
Jak przeczytasz, zrozumiesz, zastosujesz... to porozmawiamy dalej... mam nadzieje merytorycznie i rozsądnie :)
grabos napisał(a):
Wpisz sobie w google "premiere denoiser problem" to może Ci się coś zaświeci.
i zaświeciło... choć miałem na to inne rozwiązanie...
grabos napisał(a):
"zjechałeś zasadność użycia tego filtra w pierwszej wypowiedzi nie zakładając, że jakimś sposobem nie działa Tobie ten filtr..."
Jakimś tajemniczym sposobem nie działa zdumiewająco dużej liczbie osób. Pewnie przypadek, syf w systemie i niekompetencja nie pozwalają DeNoiserowi rozwinąć skrzydeł.

ale działa drugiej połowie... co nie :D
grabos napisał(a):
Ale opowiadając na Twoje uniki logiczne. Po wyszczególnieniu przeze mnie kilku błędów (w tym poście z foteczkami) potwierdziłeś je pisząc:
"Ja powyższego działania filtra denoise w AP nie neguje - tak po prostu działa (adaptacyjny filtr) i dobrze, że przynajmniej jest, jaki jest ale przynajmniej jest :) Napisałem, że przydaje się do delikatnego odszumiania... :) dodam max 3-6 dB, powyżej różnie bywa w zależności od treści audio.
Dokładnie zauważyłem to samo co ty w jego działaniu i o dziwo tak samo zachowuje się ten filtr"
Najpierw potwierdzasz, potem w kolejnym poście zgadzasz się tylko z częścią, a na dodatek testy robisz po fakcie. Świetne podejście do dyskusji.

jak małe dziecko kiedy nie ma wyjścia z sytuacji - czepiasz się ciągle jednego i tego samego...
zachowanie tego filtru zauważyłem wcześniej, a twój "foteczkowy" test postanowiłem tylko dla zaspokojenia swojej ciekawości powtórzyć...
Potwierdzam niedziałanie filtra w pierwszych trzech sekundach jego pracy (dostrajanie)
Reszta w toku "dyskusji" i przedstawionych przez ciebie faktów uległa zmianie - mnie filtr działa podczas podglądu i mogę kontrolować jego parametry - z tego co piszesz to ty tak nie możesz... ups sorki nie mój problem... na to nie mam rozwiązania... Tobie po prostu nie działa ten filtr i z późniejszej wypowiedzi wynika, że zupełnie innego działania od niego oczekujesz... 8O

grabos napisał(a):
Porównujesz szum generowany przez taśmy magnetyczne z tymi powstającym w różnych analogowych układach elektronicznych. Rewelka. Wycinaj więc sobie na zdrowie szum z cyfrowych nagrań wywiadów czy otoczenia DeNoiserem służącym do usuwania ściśle predefiniowanego zakresu wg jakiejś średniej przyjętej przez programistów (starzy ludzie pamiętają czym się różniły niskoszumowa Stilon Gorzów od zwykłego Maxella:). Byle zadziałał - delikatnie...

Kolego - jeżeli widmo szumu w interesującym nas zakresie jest płaskie (biały szum) to nie ma różnicy dla układu redukcji szumu: czy to jest analogowy tor odczytu magnetofonu czy szum z mikrofonu i jego przedwzmacniaczy... z zasady dąży się do tego by charakterystyka przenoszenia toru analogowego audio była płaska. Czy to analogowy tor audio magnetofonu czy magnetowidu czy cyfrowego rejestratora!?
De-noise z AP to system redukcji stricte szumu akustycznego a nie zakłóceń akustycznych właściwej treści nagrania... w tym filtrze nie ma pre-definiowanego zakresu jak piszesz - to filtr adaptacyjny... wykrywa szum i stara sie go usunąć.
Doskonale wiem czym się różniły Stilonki LN od Maxela XLSII czy TDK SA-XS :) i nie kończyłem gimnazjum :) ale polecam również zerknąć i z zrozumieniem przeczytać http://pl.wikipedia.org/wiki/Szum_akustyczny :)
Pozdrawiam
QB
ps. przedstawione rozwiazanie u mnie działa... (byś później jak nie znajdziesz innej przyczyny się nie czepiał to wykonany u mnie test z na bazie twojego testu tak jak na twoich "foteczkach" zawiera tylko jeden "błędnie" odszumiony klip - pierwszy gdzie filtr się "dostraja") ups...

_________________
Teraz a6500, GoPro6, AG-AC160 i parę innych... OSX 10.10, AP CS6.0


środa, 25 lutego 2015, 00:48
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 28 sierpnia 2007, 07:51
Posty: 7231
Lokalizacja: wawa
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
nie skończyłeś nawet gimnazjum ?
:)


środa, 25 lutego 2015, 01:48
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: wtorek, 29 listopada 2011, 19:52
Posty: 355
Post Re: Odszumianie audio - adobe premiere
Degenerado napisał(a):
nie skończyłeś nawet gimnazjum ?
:)

no widzisz nie było mi dane :) urodziłem się za wcześnie :)
QB

_________________
Teraz a6500, GoPro6, AG-AC160 i parę innych... OSX 10.10, AP CS6.0


środa, 25 lutego 2015, 01:52
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL