Teraz jest poniedziałek, 30 marca 2020, 17:46




Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ? 
Autor Wiadomość
Bywalec
Bywalec

Dołączył: sobota, 7 czerwca 2014, 01:29
Posty: 24
Post jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Witajcie,

Postaram się w miarę krótko opisać problem, chociaż jestem amatorem i może mi brakować fachowego nazewnictwa.

Posiadam kamerę Sony FDR-AX33

Chciałem nagrywać filmy w HD (4K to za wiele na mój komputer)
Ponieważ niektóre filmy chcę publikować w internecie pomyślałem o szybkości klatek 25p - nie chciałem walczyć z przeplotem.
Ale mimo wybrania trybu 25p, materiał zachowuje się dokładnie tak jakby miał przeplot. Robię to tak:

Fimowanie: AVCHD / 25p / Wysoka jakość (FH) / 1920x1080 (1,0)
Montaż na Adobe Premiere Pro CS4
Sekwencja otwarta jako AVCHD 1080P25 / 1920x1080 (1,0)
Eksport filmu zrobiłem do Formatu: MPEG2
Preset: HDTV 1080p 25 HQ / Field order PROGRESSIVE

i okazało się, że film gotowy pokazał na rantach przedmiotów "grzebienie" niemal takie same jak na filmach, które próbowałem montować z materiału z przeplotem. Przed montażem, przy odtwarzaniu .MTS nie było tego efektu.

Wykonałem więc kolejną próbę, tym razem traktując ujęcia jakby miały przeplot. Czyli mimo, że filmowałem w 25p, otworzyłem w projekcie 1080i i zapisałem do MPEG2 zaznaczając Field order: Upper.

Oglądam film wynikowy i jestem, w szoku, bo film wygląda lepiej.

Byłbym bardzo wdzięczny, gdyby ktoś zechciał mi wytłumaczyć co robię źle?


poniedziałek, 16 marca 2020, 21:09
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 1231
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Zacznijmy od sprawdzenia plików źródłowych z kamery.
Ściągnij program MediaInfo: https://mediaarea.net/pl/MediaInfo
ustaw widok na HTML i pokaż zrzut okna jak ten program diagnozuje klipy kamerowe co do przeplotu.


poniedziałek, 16 marca 2020, 21:30
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: sobota, 7 czerwca 2014, 01:29
Posty: 24
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
O kurcze...

Zainstalowałem ten program i wychodzi tak:
Rodzaj skanu : Z przeplotem
Kolejność skanu : Górne pole wpierw

Czyli mimo ustawienia 25p pisze z przeplotem...

Wybierając AVCHD mam w menu "szybkość klatek" do wyboru: 50i, 50p i 25p.

Sądziłem, że ustawienie 25p załatwia sprawę przeplotu...?


poniedziałek, 16 marca 2020, 21:59
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: sobota, 7 czerwca 2014, 01:29
Posty: 24
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Przewertowałem instrukcję i słowa o tym problemie nie ma.
Zrobiłem testy i wychodzi na to, że w trybie XAVC można nagrywać bez przeplotu.
Jak ustawię AVCHD to czy wybiorę 50i, czy 25p - obrazek jest z przeplotem.

To jest normalne? po co więc pokazuje się opcja 25p?


poniedziałek, 16 marca 2020, 22:21
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: sobota, 7 czerwca 2014, 01:29
Posty: 24
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Taki wynik z tego programu dla pliku nagranego w AVCHD 25p :

Format : BDAV
Format/Informacja : Blu-ray Video
Rozmiar pliku : 119 MiB
Czas trwania : 1 min 0s
Rodzaj całkowitej przepływności bitów : Zmienna
Całkowita przepływność bitów : 16,4 Mb/s
Maksymalna całkowita przepływność bitów : 18,0 Mb/s
Data nagrania : 2020-03-16 18:16:24+02:00
Aplikacja zapisująca : Sony FDR-AX33

Wideo
ID : 4113 (0x1011)
ID menu : 1 (0x1)
Format : AVC
Format/Informacja : Advanced Video Codec
Profil formatu : High@L4
Ustawienia formatu : CABAC / 2 Ref Frames
Ustawienia formatu, CABAC : Tak
Ustawienia formatu, poklatkowy : 2 klatki
Format_Settings_PictureStructure : Frame
ID kodeka : 27
Czas trwania : 59s 800 ms
Rodzaj przepływności : Zmienna
Przepływność bitów : 15,3 Mb/s
Przwpływność maksymalna : 16,0 Mb/s
Szerokość : 1.920 pikseli
Wysokość : 1.080 pikseli
Proporcje obrazu : 16:9
Szybkość wyświetlania klatek : 25,000 kl/s
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling/String : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bitów
Rodzaj skanu : Z przeplotem
Kolejność skanu : Górne pole wpierw
bity/(piksele*ramki) : 0.296
Rozmiar strumienia : 109 MiB (92%)
IrisFNumber : 1.800000

Audio
ID : 4352 (0x1100)
ID menu : 1 (0x1)
Format : AC-3
Format/Informacja : Audio Coding 3
Format_Commercial_IfAny : Dolby Digital
ID kodeka : 129
Czas trwania : 59s 808 ms
Rodzaj przepływności : Stała
Przepływność bitów : 448 kb/s
Kanały : 6 kanałów
ChannelLayout : L R C LFE Ls Rs
Częstotliwość próbkowania : 48,0 kHz
Szybkość wyświetlania klatek : 31,250 kl/s (1536 SPF)
Rozmiar strumienia : 3,19 MiB (3%)
ServiceKind/String : Complete Main

Tekst
ID : 4608 (0x1200)
ID menu : 1 (0x1)
Format : PGS
ID kodeka : 144
Czas trwania : 59s 215 ms


poniedziałek, 16 marca 2020, 22:25
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 1231
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Nie znam tej kamery, ale mam zaufanie do MediaInfo, raczej nie kłamie.
Wygląda to na błąd w instrukcji, czy masz wersję polską czy angielską?
Zastanawiam się jeszcze, czy to nie jest "fałszywy przeplot", może spróbuj nagrać cokolwiek jako testowe klipy i podwieś gdzieś w darmową chmurkę do ściągnięcia.
Przyjrzę się.


poniedziałek, 16 marca 2020, 22:45
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: sobota, 7 czerwca 2014, 01:29
Posty: 24
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Nie mam pojęcia co to takiego fałszywy przeplot...

Wysłałem Ci na PW link do WeTransfer'a - filmik nagrany teoretycznie w 25p/AVCHD

Nie wiem jak testujesz takie filmy, więc nagrałem w słabym oświetleniu litery z kartonu i poprzesywałem trochę kamerą. Wydaje mi się, że tak najłatwiej wyłapać ewentualny przeplot.


poniedziałek, 16 marca 2020, 23:23
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 1231
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Dzięki, ściągnę. Ale odpiszę dopiero jutro - miałem ciężki dzień i już padam.


poniedziałek, 16 marca 2020, 23:45
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: sobota, 7 czerwca 2014, 01:29
Posty: 24
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
-
Jasne, odpoczywaj.

I tak jestem wdzięczny za zainteresowanie.


poniedziałek, 16 marca 2020, 23:48
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: poniedziałek, 6 czerwca 2016, 18:29
Posty: 607
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Mi to raczej wygląda na 25 psF. Czyli 25p "owinięte" w przeplot. Można to nazwać fałszywym przeplotem. Stosuje się to po to by można było zapisać nagranie 25p na płycie BD. MediaInfo w tym przypadku właśnie pokazuje to co pokazuje. Generalnie jest to nagranie progresywne :) Nie musisz nic z tym robić jeżeli chcesz wyeksportować materiał progresywnie. Nie musisz usuwać przeplotu. Wystarczy utworzyć typowy projekt w 25p i wyeksportować to w 25p ale w mp4.

Cytuj:
Wybierając AVCHD mam w menu "szybkość klatek" do wyboru: 50i, 50p i 25p.

50i - będzie to typowe nagranie z przeplotem gdzie mamy dwa różne półobrazy na klatkę
50p - "normalne" nagranie progresywne
25p - "fałszywy przeplot"/zapis progresywny "owinięty" w przeplot - dwa identyczne półobrazy na klatkę
Tak to trzeba rozumieć.
W sumie osobiście nagrywał bym w 50p :wink:

Edit.
Znalazłem opis na angielskim wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Progressi ... nted_frame
25PsF (1080sf25, 1920×1080/25/1:1SF) is used in 50 Hz systems for production that originates on video and is targeted for television distribution.

_________________
Magix Video Pro X i inne, Davinci Resolve - początki Poradniki YT - Klik


wtorek, 17 marca 2020, 00:16
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 1231
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Sam obraz jest bez wątpienia progresywnie rejestrowany, nie ma żadnych cech przeplotu. Jest pełna zgodność czasowa półobrazów. Również wszystkie inne programy typu QC jakimi dysponuję identyfikują zapis jako progresywny.
Muszę użyć jeszcze jednego testera, ale nie mam w domu. Zobaczę jutro, czy uda mi się zajrzeć do zaprzyjaźnionej firmy - nie wiem czy się nie "kwarantannują" :lol:

Z jakiegoś powodu MediaInfo kłamie, a to rzadkość. Coś Sony nabroiło w danych zapisywanych w pliku i to jakoś może mylić Premierę. Zwłaszcza, że to CS4, starsza wersja. Nie mam już takiej, i co gorsza ja ją albo przeskoczyłem, albo mało na niej działałem. Trochę mam pusto w głowie w temacie. Ale jak się wyśpię, to może coś się "odklapkuje". Dobrze by było zmusić Premierkę do współpracy z tymi plikami - bez rekompresji. Odezwę się jutro wieczorkiem.
A może ktoś jeszcze się odezwie i coś poradzi - może ma CS4 lepiej zachowane w pamięci. :?


wtorek, 17 marca 2020, 00:54
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: poniedziałek, 6 czerwca 2016, 18:29
Posty: 607
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Dodam jeszcze, że Panasonic też to stosuje np. Panasonic GH1 :) Nic dziwnego ale w tym przypadku Media Info tak to pokazuje.
Można samemu zrobić sobie eksperyment eksportując zapis 25p do 50i. Uzyskamy ten sam "efekt".

_________________
Magix Video Pro X i inne, Davinci Resolve - początki Poradniki YT - Klik


wtorek, 17 marca 2020, 01:01
Zobacz profil
Bywalec
Bywalec

Dołączył: sobota, 7 czerwca 2014, 01:29
Posty: 24
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Wszystko wskazuje na to, że macie rację. Na razie pozostaje mi nagrywanie w 50p. Tu wszystko działa tak jak należy. Tyle tylko, że mam za słaby komputer i krzaczy niemiłosiernie przy montażu...

Tak czy inaczej - DZIĘKI ZA RADY !!!

Gdyby ktoś wpadł na jakiś pomysł jak zmusić premiere do zobaczenia tego pliku jako prawdziwe 25p, to nie zapominajcie o tym wątku;-)


wtorek, 17 marca 2020, 13:00
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: niedziela, 27 grudnia 2009, 21:26
Posty: 1231
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
Ostateczna diagnoza - za pomocą StreamEye firmy Elecard - nie ma tu żadnego przeplotu, ani prawdziwego ani fałszywego. W kodowaniu wszystkie makrobloki są adresowane do pełnej ramki bez podziału na półpola. Tylko w nagłówku pliku jest wywieszona flaga dominacji górnego półobrazu.

Załącznik:
StreamEye-testMTS.jpg
StreamEye-testMTS.jpg [ 468.6 | Przeglądane 61 razy ]


Wieczorkiem spróbuję odszukać dokumentację Premiery CS4, bo jak pisałem nie za bardzo już pamiętam. Tak na kolanie: ustaw własne parametry projektu/sekwencji (nie presetowe AVCHD), czyli rozdzielczość 1920x1080, piksel kwadratowy PAR=1, klatkaż 25 progresywny - i z takimi parametrami montuj oraz przenieś takie parametry przy eksporcie docelowym.
Jakby Ci się chciało, abrakad, to pokaż może zrzut ekranu prezentujący jakie ustawienia w CS4 są do wyboru w Premierze.


wtorek, 17 marca 2020, 13:53
Zobacz profil
Aktywny bywalec
Aktywny bywalec

Dołączył: poniedziałek, 6 czerwca 2016, 18:29
Posty: 607
Post Re: jak okiełznać 25p z kamery SONY FDR-ax33 ?
A spróbuj darmowego DaVinci Resolve 16. Nigdy nie używałem Premierki ale trochę dziwię się, że robi "problemy" z takimi nagraniami.
W DR idzie to ogarnąć i moje pliki 25 PsF traktuje tak jak powinien.
Obrazek
Tutaj możesz pobrać moje testowe nagranie
https://mab.to/esqHOpLfL

No i mediainfo :wink:
ideo
ID : 4113 (0x1011)
ID menu : 1 (0x1)
Format : AVC
Format/Informacja : Advanced Video Codec
Profil formatu : High@L4
Ustawienia formatu : 2 Ref Frames
Ustawienia formatu, CABAC : Nie
Ustawienia formatu, poklatkowy : 2 klatki
Format_Settings_GOP : M=1, N=13
ID kodeka : 27
Czas trwania : 17s 160 ms
Rodzaj przepływności : Zmienna
Przepływność bitów : 13,2 Mb/s
Przwpływność maksymalna : 16,6 Mb/s
Szerokość : 1.920 pikseli
Wysokość : 1.080 pikseli
Proporcje obrazu : 16:9
Szybkość wyświetlania klatek : 25,000 kl/s
Standard : NTSC
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling/String : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bitów
Rodzaj skanu : Z przeplotem
Kolejność skanu : Górne pole wpierw
bity/(piksele*ramki) : 0.255
Rozmiar strumienia : 27,0 MiB (95%)
colour_range : Limited

To NTSC też ciekawe :wink:

_________________
Magix Video Pro X i inne, Davinci Resolve - początki Poradniki YT - Klik


wtorek, 17 marca 2020, 13:57
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Stwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL